【大澳门威尼斯人赌场官网12月18日讯】

（新唐人热点互动采访报导）

林晓旭：江棋生先生，您还在线上吗？能不能请您谈一谈共产党和黑社会关系的问题？刘宾雁先生也有一个评论，谈到共产党和黑社会在广大地区已经组成了联合政府。不知道能不能请您就这一点做个评论？

江棋生：就我的看法谈谈一些想法吧！

林晓旭：好。

江棋生：我先从“矿难”谈起。大家知道煤碳是黑的，但是中国的矿难比煤碳黑一万倍！我们刚刚看到东北的煤矿工人死，又看到唐山的煤矿工人死，如此之多的矿难、如此的惨烈，完全是人祸。这里头就是官商勾结、官煤勾结，就是黑社会化嘛！

矿工哪有生命权啊？那么为什么矿工没有生命权呢？其实矿工连说真话的权力都没有，连组织他们独立工会的权力都没有，没有这两个权力，矿工的生命就如同蚂蚁，在这样的一种情况下，他们的生命权哪有什么保障呢？

我刚刚又知道广东汕尾事件，军警又开枪了，对不对？随随便便开枪射杀老百姓，六四干过一次，现在又干了！你说黑不黑？陕北油田强抢民营企业家的油田，黑不黑？太石村事件黑不黑？镇压法轮功黑不黑？把法轮功的人抓进去了，还要打死，黑不黑啊？是不是？

这就不用去说了。我就是看所守出来的，我写了一本亲身经历《看守所杂记》里就知道法轮功的人被抓进去以后，不让他们有人信仰自由、人身自由，还侵犯人身伤害，对不对呀？现在有不少退伍军人，复员军人他们的基本权力受到侵犯。

这样一种制度性的大规模的贱踏人权的制度，再加上黑社会化，可是一点都没有冤枉它，事情就是这样。这个邓小平所谓的“发展是硬道理”。我把它加几个字，我想这么看，它是通过经济发展来维护它的特权才是硬应道理。换句话说，发展是硬道理是假的，“维护特权是硬道理”。那你要维护你的一党专政，那人权到哪儿去了？老百姓的基本权益到哪儿去了？

其实共产党邓小平这个东西完全是不对的。毛泽东的阶级斗争是硬道理，邓小平所谓的发展是硬道理，其实是维护特权。要我看人权才是硬道理、自由才是硬道理。你和黑社会一样黑下去，你肯定是不行的，民怨、民愤要起来的。

律师帮助人民维权，像朱九虎你就抓；高智晟维权，其实是要通过非暴力的，谈判、搏奕的这种手段，比较平和的手段来解决这个问题，你还要停业。像浦志强打这个公益官司很困难。这种可取的、符合现代文明的、经由法治精神的办法，他们不采纳，就要搞那些根本上不了台面的，这样不择手段的来维护它的特权和一党专政，太不像话了！这个太不像话了！

林晓旭：好，谢谢江先生！

江棋生：好，我先说到这儿。

林晓旭：谢谢江先生。我也看到汕尾事情发生以后，在海外也引起很多公愤，像《公民维权网》之类，还有一些紧急声明，呼吁对这样的暴行进行谴责，有很多记者媒体都在非常关注这件事情。

那正好接江先生谈到这个邓小平政策的问题，我看到刘宾雁先生也有一个非常精彩的评论，他就谈到邓小平发动的这个全民下海大发财运动，实际上和四十年前毛泽东那场大跃进一样的是不惜代价、不计后果。那么他就强调这实际上是第二次大跃进。我不知道两位能不能评价一下他这种想法。

胡平：我想他这个说的当然是非常正确的。邓小平说让一部分人先富起来，那这话没主语，谁让一部分人先富起来呢？那当然就是共产党，就是它自己。可是让就是它能不让，这里其实很简单，大家都很清楚，所谓让一部分人先富起来，就是共产党利用它们的权力让它们自己先富起来。

所以经济改革如果在最初还有些积极意义，同时也在最初改革初期，民意还比较高涨，因此官员胡做非为、贪污腐败还多少不敢那么放肆。

而在六四之后完全变成一种明目张胆的大抢劫，所以它们一夜就暴富。你是靠这种办法富起来的，那老百姓东西被你抢了，人家当然不服气，当然要找你要，所以政府当然就要镇压，因为你是毫无道理，所以你明面上的道理一点也讲不出来，所以你除了靠公开的镇压之外，还不得不诉诸一些黑社会手段。

所以这都是一环扣一环接着发展下来的，它走了第一步、它就要走第二步、就要接着走第三步。所以宾雁先生他指出这一点特别和毛泽东当时做一种对比，也是有相当多的共同之处。

林晓旭：好，正好江棋生先生还有几句重要的观点要补充一下，江先生请讲。

江棋生：今天是北京时间12月10号，这个日子很特别。

林晓旭：世界人权日。

江棋生：今天也是宾雁先生遗体告别的日子，另外也是世界人权日，另外还是诺贝尔奖颁发的日子，所以今天我们来纪念刘宾雁，谈中国大陆要落实人权，要改变这样的集权制度，这是很有意义的。

另外，我讲宾雁他也不是为民请命，更不是为民做主，他是启发民众，要正视捍卫自己的权力，传统意义上的告状和现在维权的根本区别，是在于有没有人权理念。以前的老百姓只是告状，要青天大老爷做主；现在的中国老百姓越来越多意识到自己的人权不容侵犯，这是一个伟大的飞跃。

另外，老百姓越来越敢于说真话，因为当官的不爱听，他不仅不爱听，他自己不说真话还不让别人说。

你看松花江的苯污染，它说笑话，还不让别人说，岂有此理嘛！它搞什么共产主义也好、革命也好，怎么能压倒民主？怎能压倒自由呢？这种革命、这种共产主义算什么名堂呢？所以说人权是硬道理，自由是硬道理。

林晓旭：好，谢谢江先生。我们下面再来接一位观众的热线电话，这是曼哈顿的何先生，何先生请讲。

何先生：我觉得刘宾雁先生这次的去世，证明中国共产党是一个无情、无义、无耻的政党。邓小平把三个人开除党籍，两个已经去世了，一个王若望，现在是刘宾雁，他们都是癌症。你们没有宣布他们不是中国的公民，既然是中国的公民为什么不能够回去呢？到现在已经很老了，生了这样的病了还不让回去？所以中国共产党是个无情的党。

还有一个王若水也是在这里去世的，王若水写了一本《新发现的毛泽东》；王若望写了一本《饥饿三部曲》，都是事实！如果不是事实你可以反驳他，就是他们写了这些东西不能回去。

刘宾雁写了《人妖之间》，好像以前在上海我听到他就是为了打抱不平，写了文章也吃了苦头。所以共产党是不能相信的！胡锦涛讲“以人为本”，那么他们是不是人啊？你怎么不让他们回去？完全是不要脸、骗人的！因为时间的关系我不能多讲，还有一个无义、无耻！

林晓旭：谢谢！正好也藉何先生我们再来看刘宾雁先生的另外一个精彩的评论，他在一篇文章叫做《吸毒与中共的非人化》中谈到“现在的共产党为了维持其统治，极力纵容中国人身上属于动物本能的一面，也是把人变为非人。”能不能请您做个评价，他是谈到毛泽东原来的做法和现在的做法是二个极端，但都是使人非人化。

胡平：现在共产党表面上鼓励你、允许你可以去发财、可以去赚钱，但是不让你参与任何公共事物，不让你自由的发表自己的看法，不让你自由的表达自己的信仰，更不让你能够自主的选择自己的政府的领导人。

那么这种做法当然就不是把人看成人，而把人只当成一个动物，对于动物来说就跟中共所说的人权，主要的生存权就是你只要有一口饭吃就行了！只要让你得到温饱那么就足够了。而其它的什么自由民主，它认为根本就是不相干的事情。

这里我还要说的它和一般的饲养员喂动物还不一样，饲养员喂动物人家总还是操个心的，你政府、你共产党你又不是个生产部门，那老百姓不是靠你才活的；相反，你倒是靠老百姓养活的。所以你说生存权就是让人民有吃有喝，这个你都谈不上，因为老百姓的吃喝不是从你这来的！

林晓旭：对，老百姓自己生产的。

胡平：对，所以它这点不单是不把人不当成人只当成动物，而且还千方百计去压榨他，要从人民的身上得取他们的一些好处。

李天笑：刚才何先生讲到了一点，他说：“共产党是无耻的、冷血的、残忍的。”实际上共产党从这个定义上来看，它实际上也是没有人性，它根本不带有人性的这么一个东西。

《九评共产党》里面说的非常清楚，那就是一个邪灵，它吸附在人的身上，然后从每个毛细血管上不断的从人民身上吸取它所需要的东西生存下去，所以它对待任何有人性的东西、有人道的东西都是和它相对的，这是一点。

第二点，实际上它还有一点，现在我们看到在中国大陆很多道德沦丧的现象比比皆是，跟共产党在它统治当中不断地把中国道德文化进行系统的破坏，是有非常大的关系，所以在它破坏中国的道德文化之后，使得中国人觉得没有什么东西可以依据了，这样很多的就比方说金钱沦丧啊，各种各样的社会的腐败现象，包括各种各样的东西都出现了，所以这个和共产党直接的性质、本质有极大的关系。　

林晓旭：好，二位佳宾，因为时间的关系我们今天只能谈到这，谢谢您们带来精彩的评论。我想刘宾雁先生的去世对大家来说都是一个伤痛，随着治丧委员会后续的活动，大家可以用各自的方式对于刘先生表示自己的哀思。

本台会将我们挑选出来的刘宾雁先生精彩的评论放在【热点互动】节目网页上，请观众朋友自己来参与挑出您所喜爱的三条刘宾雁先生的精彩评论，参与的观众我们会争取给大家一些精彩的小纪念品，到时候请大家上我们网站上看具体的内容。谢谢您收看这期的【热点互动】节目，我们下一期节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/12/18 11:15 PM)(//www.dajiyuan.com)