【大澳门威尼斯人赌场官网12月16日讯】(新唐人热点互动采访报导)观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》节目，我是林晓旭。在上次节目里我们邀请本台特约评论员韦实先生和我们一起分析高智晟律师的第三封公开信。

在这封公开信中他呼吁中国政府应该立即停止对法轮功的迫害，并将这场迫害描述成是摧毁、灭绝我们民族的良知和道德的野蛮行径。今天的节目里我们继续这个话题作进一步分析。

林晓旭：你好，韦实。

韦实：林晓旭，你好。

林晓旭：在上一次节目里我们谈到高智晟律师这封信中，他所描述一些法轮功学员受迫害非常惨烈的例子。那你觉得在这种情况下，这么多事实暴光出来，那么高律师在他的信中也谈到了，中国民间应该有自己去了解真相的权利，是因为现在这个政府本身的体制也丧失了发掘真相的能力和道德条件。你觉得为什么他说是政府机制它本身也丧失发掘真相的能力？

韦实：就是说实际上这个整个体制，包括中共整个里面党的高层，他的信息来源也是“以其人之道还治其人之身”。因为中宣部本身就起到了一个就是说，我想举一个最简单的例子，现在大家都觉得生活蛮舒服了，就是一片大好。而且在历史上你看，不管是大跃进也好，文革时候也好，包括“六四”前后也好，每一次党面临很大危机，甚至真实情况拿出来讲的话，可能政权都要崩溃的情况下，都讲一片大好。

那么这种情况下，整个这个基调，他看问题的方式，对真相的了解程度，也成为反馈回到中共高官那儿，就包括中共高层很多人，对610整个迫害的惨烈，对底下的东西，可能都没有一个深刻去了解，因为一层一层都是不报的，都是欺上瞒下、阳奉阴违成为一种习惯。

当这种东西已经成为一种作风，整个体系只报喜不报忧的话，就像中宣部跟老百姓的只报喜不报忧也一样，下层官员跟上层也只报喜不报忧。

林晓旭：因为这里有牵扯他们本身官位保住保不住的问题。

韦实：本身的仕途，可能到了这个整个上面就是看到人民内部矛盾，有一些警察有过激行为，有一点点，它是少数，大多数怎么怎么样。

林晓旭：他们这一说词，人家也就觉得这个现象就可以忽略。

韦实：举一个例子，比如当年大跃进的时候，刘少奇是到了自己家乡，回了这安源以后才发现，原来已经饿死人了，那中央原来都不知道。那么这种情况是，在当年尚且如此，那现在，而且很多人在对迫害法轮功的迫害，并没有关系到他自己本身的利害，其他人表现是这样。

林晓旭：所以它主要集中在监狱、劳教所，一般社会人家看不到。

韦实：所以这个迫害的隐密，造成了它自己剥夺了它自己内部成员了解真实情况的权利。包括很多人，包括中共的高层的官员，并不是说他某种程度上故意，或他要胁迫，而是某种程度上，他根本不知道事情的真实是什么，所以它采取不了相关的行为。

你比如说，迫害一开始的时候，乔石、李瑞环，包括李鹏、朱镕基都反对这场迫害，包括胡锦涛。过一段时间以后，在信息来源被关闭，好像自觉不自觉的就随波逐流，到后来，到现在胡温当政以后，还是在随波逐流跟随这个迫害，这就是事实所在。

林晓旭：对于一般底层官员，他们既使去监狱，或劳教所去调查，他到那里，其实他也是心知肚明，也知道他看到的也是经过修饰的一些画面，所以在这样情况下，大家都瞒，就好像说全国到处都是假货，大家也都习惯了，这些东西好像自然而然就接受了，也没有办法去改变它。

韦实：就习惯成自然。比如这次大家、自己很多中国人都觉得这个事情，好像迫害，就是打打人，骂骂人，仅此而已。

林晓旭：像很多人不相信法轮功遭迫害。

韦实：很多人不相信法轮功遭迫害，那这里高智晟律师就是看到迫害这一边。那正面的是，实际上法轮功起到人心向善，包括信仰道德力量，他认为在中国体制中起到一个新生的群体。

他只举了两个例子，他主要讲迫害。第一是监狱的犯人，以前学的是怎么打人，新来的人怎么给狱头送礼，保护自己不被打。在犯人被法轮功学员感化之下，一百多人在修炼法轮功时候，整个监狱事际上是很祥和。

林晓旭：整个氛气都变了

韦实：有一个受刑人就说，监狱里的人，人到监狱里只能起负作用，为什么？因为关的都是坏人、都是反社会的人，你学的也都是这些东西。包括里面有一个警察，他不再受犯人的钱了。这个劳教所里面，法轮功学员自己披露，是一个铺位两千元一个月，你有这张床，你就可以正常的睡，没有这张床你就“立刀鱼”，把你挤到一个角里，你睡觉都睡不好。

林晓旭：狱警的生财之道。

韦实：狱警的生财之道，这狱警炼法轮功之后，他不收钱了，而且他是顶着其他人都收，自己在明明白白付出的情况下，自己不收钱了。那这样的狱警多了，是不是对犯人的家属经济上有好处，那犯人在监狱。

那在社会，现在中国面临的问题有几个：医疗的产业化不行，人民的维权问题，外面还有台湾问题。

其实迫害法轮功造成一些问题进一步复杂化，不可解。比如医疗产业化，说到这里，刚开始朱镕基也肯定过，省了几千万亿的医疗费，这要投到经济建设中，是多大好事。那么在这种情况下，实际上法轮功炼的人越多的情况下，缓轻医疗的压力，等于他不用去看病，或者他也没有病，包括台湾也一样，很多人不用健保卡。

那对维权而言，因为都讲忍，都讲对物质利益要看淡，那这种情况下，很多维权事件在内部就消解了，因为很多家庭成员互相帮助，朋友互相帮助，自己退一步，不用这种方式去要自己的利益。

林晓旭：或者当官的更加关心民众，而不是光想着自己多捞点权益。

韦实：就是说它这会一直腐败，就像台湾问题，现在所谓台独，台湾炼法轮功是二、三十万人，如果中央政府不是用打压这种方式，因为法轮功是中国传出来的，需要两岸交流，去大陆，那台独本身就不是问题，它会被很大程度抑制住。而在这种打压的情况下，反倒成为谁再敢去跟共产党谈，对岸对自己人民打压到这种程度，那你岂不是把台湾卖了，去跟魔鬼谈判。这是一个很大的障碍，这也就是为什么，台湾人不想搞一国两制。就是明摆个例子在那边给你看。

林晓旭：这种迫害谁也不想自己亲身遭受到。

韦实：就是在你没亲身遭受到之前，包括汕尾村民自己没遭受之前，或遭受到之后，我想他们对法轮功的问题很清醒的一个态度，因为这个百分之九十五和百分之五，谁也不知道谁下一次是不是那百分之五里面，甚至更大，甚至包括炼法轮功的人，在“六四”里面我想炼法轮功的上街的没有几个，包括很多人可能当时认为镇压是有理的在过了这短短的几年之后，自己成为了打击的对象，而且遭受了比文革批斗还厉害。

林晓旭：在这样的环境下，很多法轮功学员在遭受这么惨烈的迫害的时候，他同时能够有这样的承受能力，有这样的信仰的力量，使他能够支撑过来，所以高律师把他形容成是一种从旧民族中脱胎而出的一种新的力量，新的精神力量。那他也觉得这是中国未来的希望，您认同这一点吗？

韦实：他讲的他自己也感觉到平和，这些人遭受到这样的迫害，还很平和的给他讲这样的事情，而且他感觉到这种平和是一种，在遭受到这么严重迫害的情况下，当然不说是暴力革命，是怨恨、要报复，要报复社会这样一种心理，都是这么来的。

但是在这样的情况下，竟然还有人讲自己受迫害的情形，很平和的心态对待社会，那如果没有迫害，就用这种平和的力量，那我想把这种力量投到经济建设中也好，或者做其他事情也好，我想做成的可能性都很大。而且法轮功在海外也有大量的菁英，博士，教授，这种大面积的这种华人在海外的修炼团体，那么这些人如果不是现在在国外坐监，或是回不到中国有迫害的问题，这些人如果能把精力放到整个国家的建设上，对民族一定是有好处的。而且是十打十的做。

因为这个共产党讲的很多事情实际上是假的，法轮功讲真善忍他是要身体力行的，那么这一点上讲，实际上他是对民族道德也好，良知也好，重建也好，很有力，而且是很坚实的一股力量，而这股力量遭到打压的话，对民族的未来是不利的，就是说你整个民族可以视若无睹，自己人被迫害，个人做什么事情，可以把比如说个人利益放在前面，你不去真正的维护社会的正义，你不讲真话，不讲诚信，那这个民族的未来一定是要走下坡路的。

林晓旭：法轮功学员一方面遭到610体制的这样一种迫害，我们看到就像高律师信中所描述的，这个610体制把警察变成完全没有道德底限的恶警，那同时法轮功学员在过去这几年中成长为一个非常有精神力量的一个团体，真是一种非常大的反差，可以说中国，我觉得可以说是一种有非常深刻影响力的一种局势、一种现象，这两个巨大的反差。那在将来你觉得会是一种怎样的趋势呢？

韦实：那这个其实是老百姓自己心里自然有把秤嘛，现在中国大陆站出来指责迫害的人越来越多了，高智晟只是一个例子。其实最简单，你只要是做为一个中国人，你就要去选择，你是要做一个和共产党、和一个610官员在一起经商，在一块做朋友，还是愿意跟一个法轮功学员做朋友，这是在没有迫害的情况下。那想人人都会有一个答案，坏人可以愿意跟一个好人在一块儿，因为它可以保护自己的利益不受到侵犯。就是民众心里其实都是知道的，他知道这个迫害的真相之后，他一定都会有一个正确的选择，所以这个实际上的选择还是每一个中国人做出来的。

林晓旭：所以现在很大的一个问题就是很多人还是觉得法轮功的迫害和自己没有关系，所以他不太相信。包括上个周末我在中国城也碰到一些老郷，聊了起来，他们就觉得这个法轮功现在是不是搞政治，他们不太相信法轮功学员被迫害的事情，他们甚至也不相信广东汕尾的事情，真的中国政府枪杀多少人，海外很多人他不太相信，你觉得为什么会有这样一种思想逻辑呢？

韦实：这个思想逻辑其实就要归结到这个、、怎么讲，像刚才我们讲高律师我们刚才提到了，它这个体制达到了一个真相不能自己获取真相的一个作用了，这实际上就是说九看的这种事情很多都是从媒体中来的，如果一个媒体本身已经不讲真话了，甚至说沦为每一个消息都是精心来铺垫，有些是小骂有的是大帮忙、有的是维护体制、有的是讲党有小错误，大的怎么怎么样，在这种情况你得到的信息都是不真实的。

那怎么简单呢？你自己去体会，自己去看，为什么高智晟跑到民间，带着焦国标教授两个人去跟法轮功学员去谈，去了解情况，就是说他实际上是要得到自己一个真实的情况，那么我建议海外有些人不相信也好，你自己可以到中国去体验体验。包括这些，讲小的例子，包括中国出来的这些食品和这些假货，每个人可能都知道这是不行的，那是因为他自己体验到了。

汕尾其实很简单，你自己打个电话去问一问，如果你在中国，你问一问法轮功的事情，你自己就会得出一个结论。你在中国，法轮功是不能讲的，或者你在海外，一讲退党人家就说法轮功你搞政治，或可以问一问退党，我想他自己会得出一个答案的。关键不是你相不相信的问题，而是说你是不是真正用一个客观的角度来看一切，愿不愿意去独立思考这个核心的问题。

韦实：这一次很巧，高智晟律师也是跟焦国标教授一起去，那焦国标教授对中国的宣传体制很了解，也许说不定我们会看到焦国标教授也会有另一篇文章来形容这整个宣传机制是怎样掩盖这场迫害的。

韦实：我想如果这篇文章出来之后，可能会回应很多人头脑中的问题，为什么我看到的和海外的报章反差这么大？我自己接触到的社会和其他这种社会上的现象为什么反差这么大？其实这些并不是没有发生，而是说我们大部分中国人暂时还没有成为百分之五的对象。可是做一个简单的算式，百分之五和百分之九十五，过十年搞一次运动，百分之九十五乘以百分之九十五，你乘了六次，到最后你免于被迫害的概率可能就只有百分之五十，所以说可能只不过是时间没有到，或者是很多人已经淡忘了，或者说你在回来以后，很多人谈到文革说插队、老三届，说是一种人生的经历，他没有认为这是一种迫害，时间长得已经不知道这种东西是不对的了，这是问题的症结所在。

林晓旭：那我想正像高律师写了三封公开信，随着他对法轮功事情不断的深入了解，他写的事情揭发的深度也越来越深刻，那我想今天由于时间的关系我们只能谈到这儿，很多问题留给我们观众去思考，谢谢韦实。

韦实：谢谢晓旭。

林晓旭：各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，那高智晟律师的公开信还是建议大家去看一看，他这三封公开信大家都可以参考一下，看看他对整个事情的了解不断的深入的过程，谢谢您的收看，下一期节目再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理12/16/2005 10:11:39 AM)(//www.dajiyuan.com)