【大澳门威尼斯人赌场官网12月16日讯】（自由亚洲电台记者申华采访报导）中国政府各级官员的选拔多年来都是实行上级任用制，成为腐败和任人唯亲等恶习的温床。中国政府现在正在试图改变这种制度。

明年，四川省将全面展开县级领导干部统筹公选工作，计划公开选拔100名县级干部。参与公开选拔者不论身份、不分区域，选拔后直接进入县级领导干部管理序列。其实，今年以来，已经有江苏、福建、新疆、浙江、陕西、辽宁等地举行了干部公开选拔。

据中国媒体说，户籍、资历等因素逐步放宽，而学历、经验等条件则趋向从严。那麽，这是不是中国改革吏治，缓和日益尖锐的官民矛盾的出路呢？

北京的宪政学者陈永苗和四川的自由撰稿人冉云飞告诉记者申华说，这种公选会是名不副实的做秀，而且，如果没有一个好的制度，再好的人当上官，也难以做到出污泥而不染。

记者：首先请教冉云飞先生，能不能跟我们介绍一下，这个公开选拔到底是个怎么选拔法？

冉云飞：说白了，现在公选这个事儿我觉得不可过于乐观，而且作秀的成分比较多，为什么？四川省原来一个副省长叫李达昌，现在已经被双规了，他也是公选上去的。所谓的公选，说白了就是他们自己在那儿玩作秀的游戏，现在的公选基本上都是这样。

记者：他不是说对社会公开选拔吗？

冉云飞：我跟你讲，他公开说的，比如他告诉你，他的人权状况已经很好了，你相信吗？他公开说的这一套和他做的完全是两码事，这是第一。

第二，我可以这样讲，所谓的公选，全是在他能掌控的范围之内，比如说他所谓的公开选拔登在报纸上，你一般的人知道在哪儿选拔吗？有什么方式吗？有什么途径吗？有什么关系吗？这一切都是有门槛的，但他表面的语言表达方式好像没有门槛，好像一个阿猫、阿狗、一个叫化子都可以选拔副县级的，是这样嘛！

记者：陈永苗先生您同意冉先生的意见吗？

陈永苗：他说的很对！毛主义上来就说作秀的成分是肯定的，我想举个例子来说明这个问题。像我所接触的一些招标，政府一些项目的招标，一开始并没有招标的方式，更容易贪污、更容易搞关系；但搞了一个招标法一样，只是贪污的形式更加隠蔽。公开公选实际上也类似招标。

记者：如果这么做了以后，像以前常见的买官卖官，像这种任人唯亲的做法会不会变得少一些呢？

陈永苗：不会少，反而让买官卖官变得更隠蔽，难度更高，而且花费的钱更多，绝对不会少的。

冉云飞：永苗说得很好，永苗刚才用那个招标的比喻说得非常非常好，为什么呀？他这种公选的方式其实是为了降低统治成本，为什么这样讲呀？因为现在任命制出现的那种腐败，已经让整个社会深恶痛绝，已经可以这样讲：“老鼠过街，人人喊打”。他才会想出一公推公选的方式来做出一种名义上的姿态，其实说白了，不可以抵制腐败的，只不过给老百姓一个假象而已。

记者：除了公开选拔县级领导干部这种作法以外，最近中国政府另外的一项政策就是公开招考公务员，报考的人数非常之多。陈永苗先生，您觉得公开招选公务员这个作法是不是要比以前的作法好一些呢？

陈永苗：我觉得这个东西对我们所要求的政治体制也好，没什么意义，顶多提供了一个就业机会，我觉得一种政治上的意义并不太大。

记者：我不知道二位有没有看过最近在中国风靡一时的韩国电视剧“大长今”，它里面有一个情节，就是他在选择御膳厨房的最高尚宫的时候，举行了竞赛，而且竞赛的结果不是由一个人来决定，而是由集体来决定谁是优胜者。陈先生，您觉得是不是对现在中国官员的选拔的做法有些启发？

陈永苗：是这样子的，我不觉得民主是一个非常非常难的事，包括我们国内有一些人，设计这样的民主方案、那样的民主方案，共产党不会去理睬的。因为所谓实施民主，对它的政治利益是最伤害，对它的私人利益最伤害，最关键的点我们关注在这个地方。

记者：对选择官员的做法是不是民主做法是一回事儿。一旦当上官以后的路，怎么走也是非常重要的，因为现在一些腐败官员在他最初当官的时候，也不一定是这个样子。

但是一旦当上官以后，中国的官场像大酱缸一样，不管什么样的人，好人还是坏人，一旦进入了这个大酱缸，都无法避免走向与人民为敌的道路。是不是这也是一条应该令中国共产党人事部门深思的一个问题？我请问一下冉云飞先生。

冉云飞：我完全同意你这个看法，我们现在对贪官我们不能去做道德判断，我觉得道德这个东西是靠不住的，很多时候，为什么这样讲啊？你让我去当官，我也要腐败，对不对？为什么不腐败呀？打个比方，一个科室有四个人，其中有一个人说你们拿钱，你们分，我不说也不告知任何一个人，但是我不要这个钱。我告诉你，这个人明天就会被排挤掉，这叫“劣币驱逐良币”。

在中国已经形成了这样一种土壤，我称之为“制度性腐败”，它这种制度让陈永苗进去，让我冉云飞进去，一样会腐败，你不腐败，没办法活下去，没有制度的制约，没有好的制度，任何一个人的道德都是不可信的。

邓小平他自己也知道啊！《邓小平文选》当中第三百三十三页，他早就说过，一个好的制度可以让坏人不敢做坏事，一个坏的制度可以使好人无法做好事。他早都说了，理由他不明白啊！

说白了，刚才永苗说了，为什么共产党不搞民主制度？因为它现在是利益最大化，一旦民主，对于它来说可能利益最小化，甚至是没有利益，甚至有些人会受到审判。对它来讲，它当然要抓住它的权力不放，它当然要缩紧舆论，它当然要对社会做出一些假象，比如公推公选我认为就是一种假象，它是平息民怨的一种方式、一种扬汤止沸的方式。

（据自由洲电台录音整理）

(//www.dajiyuan.com)