【大澳门威尼斯人赌场官网12月13日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导)《中国经济时报》星期五发表刘小玄的署名文章。文章认为公共领域民主化是中国经济改革的出路。在中国经济体制改革研究会公共政策研究所副所长、北京大学经济学院经济学教授夏业良的眼中，这是行不通的所谓“第三条路”。那夏教授认为中国经济改革的出路在哪？自由亚洲电台记者闻剑为此邀请正在美国进行学术访问的夏教授与台湾大学经济学教授张清溪展开了以下讨论。

记者：夏教授您认为现在中国的改革经过二十多年的发展经济已经有快速的发展，现在提出来公共领域民主化是中国经济改革的出路，您怎么看呢？

夏业良：首先我不同意这种提议法，因为我觉得没有第三条道路可走，实际上宪政民主成功的市场经验已经摆在那儿，如果我们迫于理论禁区，或者迫于某种思想领域的压力的话，而选择所谓第三条道路，可能是劳民伤财，使得中国的改革进程更加漫长。

我觉得中国不是一个特殊的国家，如果始终强调中国的国情的话，那么全世界成功的经验都不能够被我们所利用。中国的问题如果放开了政治禁区，其他的东西都可以渐渐也成功的，发达了市场经济国家的经验，最重的第一点就是开放。所以刚刚讲的公共领域民主化，听起来好像观念很新，实际上是一条陈腐的老路，也就是第三条道路。

记者：夏教授，听您这么说的话，已故的中国国家领导人邓小平也提出中国经济改革如果不配置于政治改革，经济改革也是行不通的。

夏业良：我完全认同邓小平这样的论断，我觉得这些论断永远都没有过时，如果我们不能走这条成功的，已经被西方的国家实践所证明的这样一个宪政民主的道路的话，那么市场化的改革是完全没有出路的。

记者：那我请问一下张教授，张教授您怎么认为呢？

张清溪：我不清楚夏教授的讲法，因为西方国家在公共领域就是在走民主化的路，刚刚您们讲的好像是第三条路，这我就不太清楚了。

夏业良：因为我觉得民主化这个概念，它实际上是一个政治概念，讲市场化的话，那就是说在经济领域讲市场化，我想大家都没有人反对，但如果说在经济领域来搞民主化，而不是在所有的领域搞民主化，特别是公共领域的民主化，我就觉得是很奇怪的一种概念。

你要实施民主化的话，就是要全面的民主化，不能说这个领域实行民主化，那个领域不实行民主化。西方国家的民主化是一个普遍的，普世的概念，尤其是在政治领域，在思想领域，它是民主的，然后在经济领域，它就能显现出自由开放的竞争，这一点对中国市场化的竞争是最关键的。

记者：张教授，您同意吗？

张清溪：如果说全面民主化，那大家都可以接受，但是我以为所谓民主化主要只是公共领域，譬如说，政治应该属于公共领域吧，民主就是众人参与的。

夏业良：张教授，容我打断一下，可能你理解上有误差，刘小玄他这里所谓的公共领域，在国内一般提到指的是一些行业，他是说有些行业就像吴静连先生在几年前曾经提出过，很多过去国家垄断的行业实际上是可以国家先退出，由市场进入，除非是极少数实在是不能开放的领域外，都是可以进行市场化竞争的。

所以我觉得所谓的公共领域搞民主化是一个荒唐的概念，过去没有开放的垄断领域要逐渐的实行市场化的改革，开放是最重要的。

记者：张教授，刘小玄的文章里就提出，他说，由于公共权利部门不是那种可以自由进入的竞争领域，因此他用经济学的术语来说，实质上就像刚才夏教授说的是具有垄断性的资源部门。

张清溪：这我就不能同意了，所谓民主化还是政府在经营，而那民主就是众人来参与的，在经济上这样做还是政府在做，这绝对不是出路。

记者：那最后一个问题，我请问一下夏教授，诺贝尔经济奖得主阿玛帝亚．森（译名）(Amartya Sen)他搞福利经济学的，他曾经说国家必需经过民主制才能适合社会的需要，刚刚听夏教授说，单单指公共领域的民主化，这是不行的，那您认为中国经济改革的出路是什么呢？

夏业良：我觉得坚定不移的推行民主宪政，或讲宪政民主，因宪政在前。我的一个朋友刘军宁曾经说过这样的话，他说文明即驯伏；驯伏统治者，通过宪政来驯伏统治者，或讲驯化统治者，因为统治者他未必愿意自觉的接受宪政，这当然是一段很漫长很艰钜的过程。如果我们只是提一个很小的部分，把那个东西民主化，那就不是真正意义上的民主化，所以说民主化是全面的，这是走不通的第三条道路，而且我也从来不觉得有第三条道路。

记者：张教授，您认为有第三条道路吗？

张清溪：我觉得没有，但我在想主要是政治不应该去干涉经济，基本的原则是这样子，除非有非常特殊的情况。至于中国经济的出路，以我对中国共产党的理解，事实上要它放掉对经济的干涉，我觉得基本上是不可能的，因为它是党性造成的，它不可能民主化，因为一民主，它就得下台。

夏业良：我基本上同意张教授这个话，就是说，没有政治上的民主就没有经济上的民主，这是非常显然的。也就是第一步要开党禁，所谓开党禁的意思是说允许其他政党竞争，如果没有其他政党的话，只要允许他存在和活动，他会自然组织在野党或反对党。

现在的八个民主党派实际上是没有自己独立的立场，所以如果它允许开放党禁的话，那八个民主党派可以合成一个联合党，或者另外再成立一个其他的党，能在事实上形成一种不同的立场，我觉得这个是关键。

（据自由亚洲电台录音整理）
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