【大澳门威尼斯人赌场官网11月24日讯】(新唐人热点互动采访报导)

主持人：我们知道美国在世界的格局中起了一个非常重要的作用。一些弱小的国家有什么问题，都会请美国来帮助他们，如说一些人道或者道义上的帮助或其他方面的帮助。那很多其他的国家做什么事情也会考虑美国在这之中所起的作用。我想问一下王军涛先生，您认为美国外交它最重要的重点在哪里呢？

王军涛：美国外交的最重要重点，它有两个方面的意思，美国从开始建国起就开始外交，它外交的最基本是服务于本国的利益，在这利益中，其实西方人对利益的理解不光是理解为一个经济利益，我觉得有三个。第一个就是它的安全利益，包括领土的安全，人的生命安全、还有一些重大经济命脉的安全；第二个是经贸利益；第三个是基本价值观的稳定，不能受侵害，那就是人权。所以美国在立国开始，人权就是外交政策的基石，这是他们声称的。

另一方面，美国在二次大战后成为世界的领袖之后，它的外交有另外一层涵意，就是要维持一个国际的秩序。这个秩序，虽然我们知道联合国的体系，这种国际集体案件体系实际上是美国倡导建立的。现在为止，美国是用它的实力作为后盾在维持这个秩序，这是美国政治基本的关心。但是在实际实施的时候，对每个国家在每一个阶段，或者在美国遇到一些问题的时候，美国也常常面临在考虑是这个为重点，还是那个为重点，中间会有一些相互冲突的时候，实际上各个总统、各个党派的选择也不太一样，美国国内也有一些比较热烈的讨论和争论。

主持人：我们因为已经有观众朋友在线上等了一些时间了，我们先接一位纽约的李先生的电话。李先生，请讲。

李先生：我想问一下孙文广教授，他接受你们的采访之后，每次共产党接见外国首脑的时候，他们都会压缩行动自由，尤其是像这样的采访，将来孙教授会不会受到共产党的迫害？将来你们将负起什么样的责任？这又会体现中国共产党怎么样对待它的国民？是不是像海外社论所评论的共产党，不给这些民众自由。

主持人：谢谢李先生。不知道孙教授是不是还在线上？请问孙教授还在线上吗？那我们先请问章天亮，刚才这位观众朋友他的问题您听到了？那您觉得对孙文广先生来说，他会面临什么呢？在我们的节目上这样讲话。

章天亮：我对他是有一点担心的，但这种担心又不完全肯定像刚才那位先生说的，孙教授他马上会面临一个多么巨大的危险。因为中共实际上是有一个策略，因为它现在毕竟在搞开放，迫切的需要国外大公司的投资，也就是说它需要维持，不管是装出来的也好，还是说它出于什么考虑，它必须要维持一定的国际形象。

在这种情况下，中共有意的选择一些人，这些人他们可以讲一些话，比如说像刘晓波、余杰，包括像大陆的一些独立的知识份子，他们可以讲一些话，但他们讲这些话是有条件的，第一，他们讲的话在国内是看不到的，比如说孙文广教授虽然接受我们的采访，但大陆的民众很难直接听到孙教授的声音，那么这样的话，中共认为对他们的影响就稍微小一点，这是第一点。

第二点，中共要伪装出来一个、、你比如说，中美元首互相见面的时候，中国总要释放一、两个人质，这些人质基本上是属于政治犯，这种释放并不表明中共它真正想释放政治犯，它只不过是做这样一个姿态，这个姿态的目的是为了给美国国会或其他国家民选的议员做出一种样子来，就是说我们在努力的改善，不断的开放我们的自由。

但它实际上的话它只是做一个姿态而已，它甚至可能过一段时把这些人又抓回去了。比如说魏京生，江泽民来美国访问的时候把他放了，当时放的目的另外一方面是跟申奥会议是有关的，但是这生意一旦结束的话，又把魏京生给抓回去。

但是它毕竟留了这样一些知识份子让他们说话，只要你不触动底线的话，同时你的话在国内又听不见，它可以不动，只为了在国外伪装出一种开明的姿态。但是我们可以看到，它即使在国内的人很难听到他们的声音，但是他如果说话触动一定的底线的时候，共产党是一定不会手软的。

我可以举个例子，《大澳门威尼斯人赌场官网》有个专栏作家叫杜导斌，当初他写了很多很多的文章，当然是抨击大陆的不民主、专制、没有人权、没有自由等等，他讲了很多的话都没什么事情，他写了一年多的文章都没有什么事情。但是他后来写了一篇文章叫《良心不能使我再沉默》，他就是讲法轮功的迫害，当他讲到对法轮功的迫害的时候，他马上被捕了，被捕的时候，那公安就跟他说你越线了。

同时我们可以看到大陆还有两个我们《大澳门威尼斯人赌场官网》的专栏作家，一个是郑贻春先生，一个是张林先生，这两位先生他们也曾给《大澳门威尼斯人赌场官网》投过很多的稿子，谈大陆的民主跟自由的问题。但在《九评》发表以后，尽管他们并不是《九评》的作者，但是他们对《九评》有一定的赞美，在这个时候大陆警方也把他们抓起来。所以就是说有很多的底线是不能碰的，像法轮功是非常非常敏感的一个底线。

这次美国的宗教自由委员会在跟大陆谈判的时候，他们就讲了一件事情非常可笑，他说法轮功就像一个机关一样，每次我们跟中国大陆谈判宗教自由，大家都觉得很无聊的时候，只要有人一提法轮功，他们马上像被按了一个机关似的立刻跳起来，然后就要讲很多很多诬蔑法轮功的话，当然我们不会听信他的话。但这个事情本身你可以发现中共还有很多问题，它一方面在做姿态，另外一方面它是有一个底线是不让碰的。

主持人：那我们现在已经又把孙教授请回线上，孙教授，刚才有一位纽约的李先生他说您这样接受我们的采访，会有什么危险？

孙文广：有的，这个情况有各种各样。比如说，我现在获得海外的信息主要就靠《互联网》。他们通知我，你的《互联网》不能让你用了，它有宽带线，公司来通知我，我说为什么？他不讲。我再三说我要到法院去告你们，要上告，最后他让写个保证以后，才给我开开。这是第一。

第二，我最近申请去台湾去看我哥哥，我的哥哥八十二岁了，一个人住在台湾，他生病了，我去看他，我提了申请，所有的材料都全了，它就是不批！那不是刁难吗？就是刁难！所以我想其他的刁难方式当然还很多，有一些我们也很难说，找谈话那是经常的事情，这个找来谈谈，那个找来谈谈，不要到外面去发表等等，这样的很多啦！

另外，家里电话、《互联网》经常坏，这个坏有的时候都很奇怪的，就是电话打不进来，别人打电话打不进来，后来跑到我家来问怎么回事？我说没有啊，然后去查他们说是故障，这种情况不是一次，这是电话，还有其他的一些方面。

但是我自己认为，如果你想讲些私话、讲些真话，要有一些精神准备，就是准备受到一些打击、甚至迫害什么的。当然我不想坐牢，但是我是有坐牢的准备。这是我对一些打击、一些干扰的态度。我们想讲真话就不要逃避责任，既然我讲了我就负责。你要制裁我、要惩罚我，那你要说出道理来，你不说出个道理，我要上告、要上诉，这是我的一个态度。

主持人：谢谢孙教授。我想告诉这位李先生，我们一般在采访中国大陆的朋友的时候，都会事先问他们愿不愿意用他们的真名字，当然也是对他们的一种保护，但是有很多人告诉我们他们愿意用自己的真名，因为中国人都不敢说真话的时候，那对中华民族、对中华文化都是非常严重的一种打击。

刚才孙教授也谈到了，他的确是受到过一些骚扰，我们也感谢孙教授来上我们的节目；另外要感谢李先生对这位孙教授以及和他一样的中国大陆人的关心。现在我们再接下一位纽约的黄先生的电话。

黄先生：主持，最近看到中国的主席胡锦涛去英国访问，我看到报纸说英国的一些国会议员质疑中国共产党的合法性，因为它不是民选的，是独裁的。这方面我觉得你们应该怎么样来多宣传，中国应该举行民主选举，也应该明白中国共产党不是合法性的情况，很多人都不知道，这是第一个。

第二个，我今天在路上，经过五十八街，见到法轮功有的人坐在笼子里，这个表述我感觉很难过，看到一个人坐在笼子里，能不能有别的表述的方法来表达法轮功的一些情况？

主持人：谢谢黄先生。刚才这位先生谈到了，我们电视台确实是希望有更多支持的声音能让更多的人听的到，我们也在做这方面的努力。另外一方面，就是关于法轮功的问题，我想两位也都是经常在纽约市区曼哈顿里面待着，你们可能也会看到法轮功他们在笼子里面待着那么可以问一下王军涛你看到他们没有？

王军涛：我是见过，但是还没有见到过在笼里，但我经常见到过法轮功的学员在散发一些传单，给大家宣讲一些真相，也有一些是模拟式的受迫害情况，我的感觉是说，有这样一个希望能够向美国人民说明真相的方案挺好。但是，我还另外一个感觉，如果要是说准备把这件事情持之以恒做下去的话，那我希望如果有可能的话建一些像活动的博物馆，比如租一辆车，其实成本也不是很高，做一个活动性博物馆，把它做得再好一点，再做得逼真一些或者是从宣传上来说或从介绍情况来说更真实一些更好。

主持人：不晓得章天亮先生是不是见过他们？

章天亮：他们法轮功管这个叫反酷刑展，就说他们是在展示在大陆真正发生在他们身上的酷刑，有很多的酷刑要远远的比他们在曼哈顿街头表现出来的要残酷得多了，但又很难展示，譬如说对法轮功女学员的性虐待非常残酷的。

同时像刚刚这位先生谈的看到有的法轮功学员座在笼子里，我知道在大陆真正的那种关在铁笼子要比这个要残酷得多了，它们并不是让你坐在笼子里面，它那个笼子是让你坐呢坐不下，站呢站不直，那个铁笼子都是有钢钉的，就说你只能保持一个弯腰站着的一个姿势，如果你动一动可能钢钉就会扎到肉里面，那是非常难过的。

而且有的时候它会把这样的笼子浸到脏水里面去，那是非常肮脏的脏水，它们叫“水牢”，大陆有一个法轮功学员叫做丁延，他当年因为揭露江泽民迫害法轮功的真相，他当时在江泽民诋毁法轮功学员的时候，他召集了很多北京当时国外驻华记者，很大的海外新闻媒体，揭露法轮功真相，随后他被捕，他就是死在水牢里面，他就是这种方式死的。

所以我知道这样的事情发生在中国的话，他是很可悲的事情我们在曼哈顿看到的话，我们都有侧隐之心，都会觉得很不忍，我想这个事情既然真实的发生了，而且更残忍，所以我觉得我们每一个人就更应该有这个义务帮法轮功把他们受迫害的情况传出去，让国际上正义的力量能够汇集出一种声音，让中国赶紧把这个迫害停下来。

主持人：你说到这儿我想起了，我曾经采访过在街头做酷刑展的法轮功学员，其中有一个从芝加哥来的老人，都已经七十多岁了，他也在那个笼子里站；我当时问他，他好像站了一天了，只有中午吃饭的时候人家换了他一下。后来我就说：那么大年岁您站在这儿，而且天那么热，会不会很难受？

他说，他想起他在国内的那些被关押的同修，至少他知道自己站一天马上就可以回家吃饭睡觉，但是在中国大陆那些被关押法轮功学员，他们不知道他们要在里面待多长的时间，也不知道是死还是活。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理11/25/2005 5:35:08 PM )(//www.dajiyuan.com)