【大澳门威尼斯人赌场官网11月23日讯】(新唐人热点互动采访报导)观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播特别节目，我是主持人安娜。最近美国总统布什开始了他连任以来第一次的亚洲之行，在访问了日本和南韩之后，他明天将去中国进行访问。
那么这次美国总统布什去中国访问情况会怎么样？它对中国的政策会不会有变化？他和中国之间所面临的一些分歧将会如何解决？今天我们请来了两位嘉宾和大家一起来探讨这个话题。今天我们是热线直播的节目，欢迎各位打我们的热线电话646-519-2879。
首先向各位介绍一下我们的来宾，这一位是哥伦比亚大学研究中国政治和中美关系问题的学者王军涛先生，那么这一位，是大澳门威尼斯人赌场官网时报的专栏作家，也是新唐人电视台的特约评论员章天亮先生。我们一会儿还会有一位特约嘉宾，他是在中国大陆是孙文广教授。
主持人：先请问一下章天亮先生，这一次布什出访亚洲，很多人认为他是在打一张经济牌，你是怎么看呢？
章天亮：我想这次布什在做这个访问的时候，他把第一站选在了日本，而这次他访问中国跟蒙古，可能是在去韩国参加APEC会议之前，顺道去的，就是顺便去访问中国和蒙古。
那么访问日本就不仅仅是一个经济问题，日本是美国很重要的政治上的一个盟友，美日有安保条约，与日本建立一个良好的关系，他对亚太地区的稳定相当有好处的。
同时我们可以看到这次布什在日本的演讲，他不断的强调关于民主、自由，而且是把台湾、韩国和日本作为典范，同时在到中国之前，向中国喊话。本来他在出访之前，准备了很多议题，包括人民币汇率的问题、反恐这方面合作的问题、包括智慧财产权保护的问题、禽流感问题等等。
但是我们看到他在日本讲话，基本上是集中在这个民主、自由、人权这方面的东西。而且他还很有意思的一点就是，他引用了中国古代的一句话，叫“民为邦本、本固邦宁。”当时我看到他是英文演讲，我搞不清楚他到底是引用哪句话，看到英文仔细看了一下，发现他用的是这样的一句话。
这个，基本上给他这次访问定下了一个调子，尽管APEC可能是个经济合作会议，但是在当今的世界来说，这种经济问题跟政治问题是分不开的。
主持人：王军涛，你有没有自己的想法？
王军涛：我同意章先生的说法。实际上布什先生这次到中国，看起来是顺道访问，但是他在日本跟韩国的很多讲话，都是对着中国讲的。他赞扬了台湾的民主，而且在日本跟韩国，他所强调的一些基本的原则信息，我觉得主要是说给大陆听的。
也就是说，大陆不仅跟美国在经济问题上，要能够共同找到一个解决方案，同时大陆也应当知道，在政治制度和价值观念上跟美国有一些分歧，大陆应当解决这些问题。
主持人：你说到讲话，我想到，在过去尤其是这几年，美国的高官像柯林顿，还有美国国务卿去中国，都要做一个演讲。这次布什总统，却没有在中国安排演讲，反而在日本和韩国进行了演讲，不知道这是为什么？
王军涛：那这就很有意思。如果布什先生在日本和韩国讲大陆，对大陆喊话，那说明布什总统是有些话想在大陆说的。但是这次没有能够安排，我想大概是两个原因，第一个原因就是布什希望能够想说什么就说什么，可是通常大陆会说，你说什么就说什么，那我就要在场合和转播方式进行限制。
也许中美两国就这方面没有达成协议，最后就成了这样一个情况。布什总统会在大陆一些场合有选择的说一些话，但是这些话布什总统担心不能完整的转达出来，所以他就在韩国跟日本讲了一些他的政治上的信息。
主持人：那你说“不能完整的转达出来”是指什么呢？
王军涛：因为他可能会被、、比如说他没有直播，大陆的《新华社》和《中央电视台》，还有《人民日报》在报导的时候做了一些节流，甚至从一些相反的方向曲解。比如说，美国总统举个例子讲台湾，美国总统通常会讲两方面，希望海峡的和平，大陆可能就说美国总统支持“一个中国”的政策，但他并不讲，美国对台湾民主的盛赞以及说反对用武力解决台湾问题。
主持人：那这次布什总统他在访问日本和南韩的时候，都特别去了寺庙去参观。这次访华之行，他也会去中国的基督教堂和教徒一起去做礼拜。我们还看到他在日本的演说里面称赞台湾的自由民主繁荣，是亚洲发展的自由民主的最佳典范，那这一系列的行动还有他的讲话，你认为他是在传达一个什么信息呢？
章天亮：因为小布什本人是一个虔诚的基督教徒，这个在美国，实际上是有五个势力比较大，其中之一是基督教。小布什他作为一个虔诚的基督教徒，他对宗教方面，可以说态度是相当坚决的。实际上就美国来讲，他立国以来就对宗教自由非常重视的。
布什曾经讲过一段话，他讲宗教自由是人类心灵的第一自由。罗斯福在讲大自由的时候，他是讲崇拜的自由。实际上他是讲信仰自由作为第一个，接下来才是言论的自由，免于匮乏的自由跟免于恐惧的自由。
所以说美国这样一个宗教立国的国家，他有一个重视宗教的传统。我想小布什的话，就是像刚才王军涛先生讲的，他可能没有讲话的机会，所以他以实际行动，比如说去寺庙参观、到中国的教堂去做礼拜，来表达他对宗教自由的一种推行。
主持人：那王军涛，你觉得布什总统他有什么样的特点，与其他的总统有不一样的地方？
王军涛：我觉得就在于对宗教信仰的背书，一般来讲就像章先生讲的，其实美国是一个非常重视信仰自由的国家。美国不管民主党总统还共和党总统，他们在当选之后，都对于其他国家宗教迫害非常敏感，也非常反对。
美国还有一个政教分离的传统。一般来说，各国总统都把宗教放在人权中来讲，但是小布什总统在上台以后，虽然也是这样做，但是他把宗教自由放在人权会谈表上非常重要的位置。所以你可以看出他刚当总统的头几年，他要求中国大陆释放政治犯，都是信仰自由。而且不光是基督教的，像佛教的还像一些其他的宗教信仰他都要求释放。
而且我觉得，他到大陆去参加基督教礼拜活动，在南韩和日本他也参加，这也反应他的一个价值观。所以，小布什总统有这样一个特点，在美国境内大家也在进行讨论。我觉得这个信息，是非常明白的告诉大陆政府政界，信仰自由是他本届美国总统非常关切的重要话题。
章天亮：我再补充两句，小布什这次出访，他有一个很特别的时机，因为在十一月九号的时候，美国国务院发布了世界宗教自由的报告，这报告把中国列为特别关注国家。
这报告中当然是讲述中国对于藏族佛教的迫害、对于地下基督教会的迫害、对于法轮功的迫害都在恶化。作为美国来讲，国务院是政府的一个机构，他的讲话他发表的报告，是一定程度的反应美国政府的态度。
在国务院的报告里面有句话：宗教自由不仅仅是一个宗教自由的问题，一个国家宗教自由的话，也能够推进这个国家的民主建设。
所以小布什总统，作为一个很重视宗教的国家的元首，他也会看到在前波兰，团结工会的出现和教皇保罗做的弥撒，这两件事情促成了波兰共和党的解体。我想从这点来说，小布什在去中国这样的共产党统治的国家，表明一个这样宗教的态度，这个涵义是很深刻的。
主持人：各位观众朋友，今天我们是热线直播的节目，我们的话题是布什访华和中美关系，我们今天也请到了中国大陆的教授孙文广先生上到我们的电话线上，我们现在把他接进来，请他回答我们的一些问题。孙教授您好，您在线上吗？孙教授您好，您能不能跟我们谈一下大陆的老百姓对布什总统访华的反应是什么？
孙文广：我听不太清楚。
主持人：您认为国内的老百姓，对这回布什总统访华，他们是怎样的反应呢？
孙文广：对布什来访是不是？
主持人：对。
孙文广：对布什来访，大家都是很欢迎的。
主持人：为什么呢？
孙文广：因为布什是来自一个自由世界的民主国家的总统，他对大陆的民主化非常关心，大家希望他到北京以后能够讲出一些维护中国人权的一些讲话。
主持人：那您说到中国人权，我们知道最近大陆上访还有民众抗争的这种情况越来越多；甚至在最近有一些民众，他们集体到国外的大使馆还有联合国的驻京机构去进行请愿。您认为为什么中国老百姓会这样做，会选择一个外国的机构去请愿
呢？
孙文广：因为是这样，中国现在还没有示威、游行的自由，那么老百姓就用上访来表达他的意愿，实际上这是视为游行的一种变相的表示。
主持人：谢谢，那么您认为中国的百姓对国际社会有什么样的期待呢？
孙文广：我是这样认为，中国的老百姓跟民众，他们是很想获得他们自由的权利，他们用各种方法来争取权利，那么上访什么这是一种表示的方式。
主持人：那您觉得大陆现在不同的阶层他们所处的状况是如何呢？
孙文广：现在这结果，当然不是非常理想啦！但是也能争取到他合法的一些利益、一些权利，就是我现在觉得大陆的人权状况还是很差的。
主持人：那您能不能给我们具体的说一下人权状况差是指什么呢？
孙文广：我是这样看的，我有一个观点，就是人权包括多方面，一个人有嘴、有口舌，那么他要有言论自由；他有两条腿，那么他要有游行、示威的自由，这个都是基本的人权。现在我觉得，还有一项基本的人权就是：人有眼睛、有耳朵，他就应该有一个视听的自由权利，这个权利很长时间被剥夺。
我现在可以举出几个例子，比如我们大陆民众很希望听听海外的不同声音，听听《美国之音》的广播，《自由亚洲电台》的广播，但是现在政府对这些广播都实行干扰，很多地方都设立些干扰台，用非常强大的功率干扰《美国之音》，干扰《自由亚洲电台》，不让大家听。
第二个，您提卫星电视，一个《新唐人电视》，我们看不到，为什么呢？它不让看。中国制定了一个法律，这个法律的名字就叫做《卫星电视广播地面接收设施管理规定》卫星电视的管理规定，这个规定第11条规定，每个人要安装地面接收设施的时候，要被发现了就要罚五千块钱的罚款，还要没收你的设施，就是不让你看哪，不让你自己安，要安装了以后有一个法禁要罚五千块钱以下的罚款，还要没收设备，这是它的一个规定。
那么现在有人就看《互联网》看网络，从网络上看外面的消息，现在它就花了很多人力、物力建立一个叫“金盾工程”，还设立网络警察，这些都是不让你去上《互联网》看外国的东西。所有这些说明了中国现在要剥夺人民的知情权或者是剥夺视听自由的权利，我有眼就要看嘛，我有耳朵要听嘛，它不让你听、不让你看。
我觉得布什总统到中国来的时候，希望他能向北京领导人讲出中国民众的意见，就是我们渴望听到不同的声音、看到不同的颜色，这个事情不单是关系到中国的人权，也关系到美国的尊严。他现在政府说，中国和美国是友好国家、互相尊重。那么为什么中国的英语广播，在美国、英国这些数位发达国家都可以自由收听，没有干扰。而美国的广播，像《美国之音》、《自由亚洲电台》，在中国根本就很难听到，为什么呢？因为强大的干扰！这是政府的干扰，这是不平等嘛，不平等。
再说卫星电视，中国的卫星电视，你在美国可以随便收看，没有任何的法律说不准你看中国的电视。那反过来，美国的电视、英国的电视，大陆是不让看的！它有一个广播管理条例，不准你装天线看，那是犯法的，要罚你款的。那这样对美国来讲是一种歧视，是对美国十分不尊重的作法。像这个情况，美国要提出意见，可以从两个方面说：一个是中国的人权；再一个，你对美国来讲要平等嘛，我们要对等，你不是要友好吗？你不是讲战略伙伴吗？那你为什么要把战略伙伴的生意挡在国外呢？不让大家听呢？为什么把图像挡隔绝起来，不让大家看呢？
所以我想这个问题，我是希望通过某一种管道，能够传到布什或美国当局的耳朵里边去，他们要维护自己的尊严，一个国家要有尊严的。为什么我的电视你不让看？我的广播你不让听？你的电视、你的广播可以在美国畅行无阻。所以我觉得这个问题是个视听自由权利，让民众的眼睛可以看到不同的图像，耳朵可以听到不同的声音，这是一个非常重要的人权。
这个问题如果不解决的话，那老百姓只能处于这个民主没有得到开发，讲其他的自由都很难。你让他讲话，讲什么话呢？他不了解情况，讲什么话呢？所以这个事情是很重要的。
还有上一次布什总统到中国来在清华大学演讲，演讲完之后，很多人没听到，就去看报纸，发现大量都被删掉了，删掉信仰自由、宗教自由、讲民主和其他的一些都被删掉了。
所以我想这些方面，这次布什总统到中国来希望他能跟中国政府摆在桌面上讲清楚，这是为什么？你是不是要尊重美国？你是不是要搞友好关系？我想我这个要求不过分吧！
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理11/23/2005 10:28:13 PM)(//www.dajiyuan.com)
