【大澳门威尼斯人赌场官网11月19日讯】

(新唐人热点互动采访报导)

韦实：欢迎大家回来我们的节目，和李奇兰柏先生在一起来探讨纽约市长选举，我们将侧重于纽约的政治与政策，而且还有美国的民主制度。

那么第一个问题是，彭博市长现在并不需要任何选票，那么你觉得在未来四年，他是有可能延续现在的政策呢？还是跳出这个圈子，作一些自己想做的事情？您觉得他的政策会出现很大的变化吗？可不可以预想一下，未来四年，纽约会向那个方向发展？

Lamb：你知道，彭博市长这次赢了，支持率超过另一位百分之二十。有些人就认为，他很可能运用这个当作一个基石，出台一些更加激进的政策。

他们现在正在商量：对东河上的桥收费，这样可以减少纽约市的交通；他们现在也在商量：在中城交通比较繁忙的地段，用easy pass来收费，从而限制车辆的流量。

不过这些在目前都属于猜测，彭博自己并没有提出这些决策，那么他自己会不会做呢？那么这种问题只有他本人自己才能回答，可能他自己都不知道这个问题的答案。

问题是，他有这些政治资本去做这些事情吗？他有这样的公众支持率去做这样的事情吗？很可能有。那么他在以前有没有做过一些违背公众意愿的事情呢？当然他做过！

其实我们在上一集就谈过，他对纽约进行禁烟法案，当时就很多人认为，这种做法很可能会使他失去这次选举。可是这次这种担心并没有发生，人们开始喜欢上他的这项法案，实际上也产生了影响。意大利和爱尔兰还学习了他的经验，他们也加入了这一伙。

现在问题是领导权的问题，他会不会作公众不喜欢的事情？我想绝对会，如果他认为那是正确的话，那么他会不会这么做呢？只有时间才能告诉我们。

韦实：那就是只有时间才能验证他会不会这样。那么我下一个问题是，您可不可以告诉我，您认为什么是纽约最重要的问题？

Lamb：我想，在所有的挑战之中，有两个非常难的。第一个就是财政，纽约市的财政支出。这个数目太大了，也就是说有些事情你根本就改变不了，那是一个庞大的财政支出，大概每年五百亿，这是很多的钱，而且你能够削减支出的只有少数的几个地方，因此有的时候你只能以增加收入来平衡。

比如说，政府要拿出钱来贴补养老计划，工会的成员在退休，而且我们还有警察队伍，纽约有三万七千名警察，这么大数量的警察是必须要维持一个城市的安全，如果你算上数目的话，它在世界上的国防军都可以排得上号。这个花费是巨大的，在每月底，每一季度底，每个年底都有一大堆账单要付。纽约一个城市要付数额庞大的账单，这就是一件事。

另一件事就是教育，就是学校。纽约市的教育正在急速的下滑，而且这个下滑已经持续了好多年了。这是一个伟大的国家，民主是好的，但是这绝不意味着我们没有问题，也不代表我们没有失败的地方。

纽约市的教育系统本身就是一个失败，上高中的孩子里，也是学校的最后一步，两个人中只有一个人能毕业，这个纪录太差了。这实际上是学校系统的失败，这不只是老师、学校或者是管理者的失败。还有一个问题就是，这些孩子在上中学之前，有没有真正的准备好？他们的整个家庭是不是为他们准备好？

现在纽约市的人们想做的事情，就是部分的来弥补这样的局面，这非常的困难，他们已经改变了整个学校的管理体系，他们也改变了教育的手法，那么其中包括改换了整个的课程表。

纽约有一千七百多所学校，而在整个教育系统里有一百多万的学生，这在整个美国而言都是一大数字，当然这是因为我们提供了免费的义务教育，当然这是好事，可是我们必须要提供有质量的教育。

当孩子们到达终点的时候，如果他们能够成为教育工厂最终的产品的时候，他们将进入社会，他们必须满足现在这个信息时代的需要。美国现在像过去那种蓝领工作机会已经越来越少了，你现在必须从事那些具有高技术要求的工作。

韦实：福瑞一直在攻击彭博市长，他说纽约的失学率很高，而且主要的失学来源于黑人，或者是拉美裔黑人的大陆族群里面，我认为福瑞先生好像代表了这个族群。您认为选举的结果，会不会造成更大的分歧，或者是一种隔阂？黑人、拉丁族裔、其他族裔与主流白人社会之间造成分歧的可能性？

Lamb：不，我不这么认为，这次执政的领导人，实际上是致力于消灭这种差距或者是代沟，或者他们现在正逐渐努力的把教育深入到少数族裔的社区里。如果看到联邦立法的话，就不会让任何一个孩子落到这个计划之外。

他们的核心就是要检查社区里面的各个族群，看一看有没有一个特殊的族群被忽视或者是被落下。他不光看要达到多好，而且他还要审视，有没有出现任何一方面的失败，如果有，还要加以修补，这就是一个理念。

但是他能不能执行那么好，就是另外一个问题了。我想，这就是整个纽约或是整个美国的教育界，正在努力想达到的目标。

韦实：就族群而言，我们电视台主要的观众都是中国人，华裔今年投票率创了历史新高，那您怎么看这种华裔的改变，你怎么看华人这个族群对纽约市的贡献？

Lamb：我想中国人作出的贡献是很伟大的。从亚洲来的人们，对于工作和教育都有很深很深的尊重，美国人都知道这方面的事实。就是从亚洲来的移民，对生活有着很高的期望，他们工作很努力，而且成就也很大，而且在亚洲的族群之中，中国人属于领袖的地位。

你想一想，在美国的历史上，曾经有一段非常不光彩的纪录。那时，中国人是被禁止移民到美国来的。当很多的华工，辛苦的建设了铁路之后，加利福尼亚的劳工联盟却说，我们不再需要更多的中国人了。这是非常不光彩的历史，而且这种事情一直持续，持续到了1943年。我想那是正确的年份。

这件事情从那以后就得到了改变，现在我们可以看到，更多的人从亚洲进入美国，特别是中国人。人们都会尊重来到美国的人的素质、他们工作的诚信，当然，还有他们的智慧。

韦实：您看到有很多中国人，特别是华人来到美国之后，他们参与了民主，他们积极的投票，现在他们有了选择的机会，他们也享有更多自由。那么您怎么看民主制度中这个核心的精髓和它的重要性呢？

Lamb：噢，你知道我只生活在民主制度之内，我只是在书上读到过，或者是看到电视上所描述，或者从传记，或者是报纸，或者是文章之中，来了解那些不民主的国家，比如说那些极权的国家。在这种国家里面，个人的自由被完全的禁锢着。

当然，没有人能够有完全的自由，因为完全的自由，实际上是被无政府主义所画了个泡的。而且我个人的经历也只限于美利坚合众国，我只居住在这里。当然我也访问过其他的一些国家，比如说我1982年去过柏林，当我见到了柏林墙，我就知道，如果你必须建一堵墙，而这堵墙的功能是要把人们圈在里面，那么我觉得在墙里面的这个制度，肯定是有问题的。

我很清楚，民主制度是有很多的不足，还有很多的问题，因为民主制度允许人们发出声音，而在这个制度里面，我们的声音就是我们的投票，何况我们还有自由的媒体。

韦实：那么您觉得这个声音，它对于民主制度，或者放小一点讲，对整个纽约市它有多重要？如果我们今天不能发出声音，或者我们今天不能表达我们的想法，那么你觉得纽约市会有什么样的变化？

Lamb：如果我们没有声音，没有一个民主的声音，那我真的没有办法设想我们会有什么样的制度。不过你必须了解的是，其实美国政府第一个选举的就是纽约市，纽约市是美国开国第一任政府的所在地。

这里也是宪法的十项修正案，第一开始最开始所通过的地方。在这几项修正案之中，最重要的就是第一项修正案，那就是言论的自由、表达的自由和信仰的自由。我们修正了宪法，而且我们也通过了这部宪法，加入了这十项修正案，然后他们加入了各州，而且各个州都通过了，然后再传回整个的政府。

我们美国有这么一项传统，到现在也超过了二百多年，那就是要拥有自由。我很难想像，如果没有人民的声音，纽约市将会变成怎么样的一个城市，如果再没有投票、如果再没有表达途径的话。

韦实：在中国的媒体上，有这么一种说法，就美国而言，民主是属于美国的一种东西，那么这种民主制度，并不适合现代的中国社会。如果现在中国想要民主，那么整个社会结构会崩塌，社会将陷入没有秩序状态，整个国家就会大乱。那么你觉得民主是秩序的敌人吗？或者民主对于中国社会并没有好处？您怎么看待这个问题？

Lamb：这是非常大的一个问题。我们并没有发明民主，实际上是希腊人发明了民主，并不是美国人发明的。我们只是有这样的一个共和国，这共和国建立在法律规则和一部宪法之上。而且美国也一度因为内战产生了分裂，但在这之后，一切的障碍又被弥补了。

中国的民主化前景如何，我并无法看到未来，但是我看到中国人有对自由，有对发出声音的渴望，而且这种渴望属于所有的人。会不会有暴乱或者无政府状态？会不会一切的秩序都被打乱？我不这么认为，但是我无法明确了解中国的内部制度，而且我从来没有去过中国。

所以就我而言，我无法很精确的作出判断，我只能说我看到的，就那些民主已经深耕的地方而言，人民是从中得到了受惠、得到了好处。

韦实：最后一个问题是，谈到纽约市，如果你成为纽约市长的话，你将会做什么呢？

Lamb：如果我成为纽约市长？我要做的第一件事情？

韦实：对，您将会成为市长，兰柏市长。

Lamb：我会不会做些和彭博不一样的东西？当然我不像他这么了解纽约市的系统，那么如果我有了政权，成为市长的话，我将会试着让那些需要帮助的人从这个系统中得益。我并不是说一切没有发生，实际上这一切正在被整个市政府努力的推行着。

首先要帮助那些无家可归的人，你看到纽约有一些无家可归的人，你很希望他们能够得到自己的住房，而且有一些无家可归的人有精神方面的问题；有些人呢，他们有家也不回，睡在桥底下。这并不等于他们不需要人道的帮助，所以有很多很艰难的事情、复杂的事情，政府必须伸出援手。。

韦实：谢谢。谢谢参加我们今天的热点互动。谢谢带来这么精彩的演讲，谢谢和我们在一起。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/11/19 5:05 AM)(//www.dajiyuan.com)