【大澳门威尼斯人赌场官网11月16日讯】（新唐人热点互动采访报导）本周以来大家最关心的话题无疑是中国国家主席胡锦涛访问了欧洲三个国家：英国、德国和西班牙。他这次出访，带有什么样的意图，想达到怎么样的成果？中共在欧洲外交的策略是怎么样的？为什么胡锦涛在今年下半年频频出访呢？

在今天的节目里，我们请来了两位嘉宾跟各位来分析一下，一位是著名的时事评论家凌锋先生，另外一位是本台特约评论员李天笑博士，欢迎两位来到现场。我们首先来看看，中国在欧洲的策略是怎么样？为什么要访问英国、德国和西班牙，有什么意图？请凌锋先生先谈一下。

凌锋：欧洲是民主国家的世界，欧洲等于是美国的一个同盟军，所以中国的战略目标是把美国作为一个假想敌，从以前到现在都是这样；当然以前更明确了，说是“帝国主义阵营头子”，现在虽然没有讲得这样粗鲁，但它仍认为美国是民主国家之首。所以中国要宣传它那一套独裁专制的价值观念，它主要打击目标一定是美国。

在这个情况之下，按照共产党的一贯的所谓统一战线政策，就是要团结尽可能多的力量，来最大限度孤立敌人，所以它一定要在欧洲把美国和欧洲国家给分化开来，这样子才能够孤立美国，这是它主要的战略。

林晓旭：但是我们知道英国一向跟美国是比较靠近，包括在伊拉克战争问题上一直是站在一条战线上的。那么在英国方面，您觉得它这次能达到什么样的成效呢？

凌锋：我们知道，现在联合国的五个常任理事国，现在法国跟美国是有点离心离德；俄国当然跟中国站在一起；而唯有英国和美国站在一起，站的比较近。所以我想这次胡锦涛为什么要访问英国，就是要在英美之间制造一些分岐，这样才能够在安理会之中等于把美国孤立起来。

按照中国现在的手段，它要制造分裂，主要是用经济手段，也是所谓金钱外交；给欧洲一些国家一些便宜吃吃，让他们觉得只有跟中国友好才有甜头，跟美国友好就没有什么好处。

因此这次去英国，中国也是要花十几亿美元来打点、来拉拢英国的商界，给政府施加压力。这次主要拉英国比较著名的劳斯莱斯，还有空中巴士；空中巴士当然不只是英国，还有法国和其他国家；再来就是英国一些金融保险业，都是胡锦涛去那儿拉拢的手段。“以商围政”，不但是共产党对香港这样，对台湾这样，对全世界所有的国家，现在都是用这种手段。

林晓旭：天笑博士，您认同这种看法吗？

李天笑：我觉得凌锋先生基本上是点到要害了。中国现在对欧洲的战略主要就是通过跟欧盟之间拉近关系，来离间美国跟欧盟之间的关系。这次胡出访，选中了英国和德国的原因是在于，英国现在和美国比较近，但今年英国又是欧盟的当值国，在欧盟当中很多提案都可以由它来提出；因此想通过访英，看看有没有机会搞一搞武器禁运的问题。但是从现在来看，英国布莱尔和美国的关系还走得比较近，同时，他也不可能冒着危险擅自提出这样的提议。

林晓旭：今年年初的时候，因为中国的反分裂法提出来，结果把本来比较热的武器禁运的问题，一下整个事情等于是一个败笔吧！那您觉得现在布莱尔还会再提出来吗？

李天笑：现在布莱尔不会再提了，因为他已经明确的讲了，这个事情如果中国方面不提，他也不会提。他的发言人讲，就说中国方面实际上在会谈之前已经得到了信息，就是不可能就这个问题做出什么大的举动。

从德国这边来看，胡锦涛这次访欧主要的目的就是想稳住德国，拉拢英国。拉拢英国刚才讲了，通过各种各样的订单；稳住德国是因为现在处于一种微妙的时刻，德国政府正好在换届，梅克尔夫人已经在多次场合都讲，她不会取消对中国的军事禁运，放到议事日程上；所以中国当局想通过在经济上先给一点甜头，然后他可能会觉得有点过不去，等以后再说这个问题。

因此从目前谈判的结果来看，关于欧洲向中国军售的问题，基本上没有谈到。而且胡锦涛本身也黑箱作业，就是跟布莱尔谈时，有没有谈到这个问题不知道，至少公开发表的谈话、发言当中都没有谈到。

林晓旭：但是胡锦涛出访之前，中国官方媒体造势上，一直在谈这个问题，包括李肇星也在谈，这个武器禁运问题是冷战产物，是一种政治岐视。您怎样看待这种说法？

凌锋：武器禁运问题中国当局是很热切要求他们解禁，但是他又说：你这里解禁了，我也不会买你的。他就故意造成这种印象。但如果真的解禁的话，我想以中国当局对武器的热衷，不可能不买，它可能买比较高技术的。

另外一点就是，武器禁运主要是因为六四而来的制裁。现在除了它迫切需要一些武器之外，另一个理由就是，如果一撤消了，它就觉得六四就合法了：“你看，外国都已经撤掉禁运，就承认镇压是合法的了！”有这种因素在内。

当然李肇星也讲：这是政治岐视啊，这是冷战的产物啊！我想这个政治岐视，我觉得是应该岐视的！民主国家是应该岐视专制国家！为什么不应该歧视？因为民主是比专制好嘛！但这也是冷战产物。我们知道，开始武器禁运是从五零年代朝鲜战争爆发，美国就对中国禁运，另外当时因为苏联共产阵营一直要向全世界扩张，西方国家是很警惕的。

问题是苏联倒台以后，中共取代了苏联的地位。我觉得中共的表现比苏联还可怕，这种可怕，第一个是中共的欺骗性比苏联大；第二个中国人口比苏联更多，苏联就两亿多，中国有十三亿，要真的打起仗来，对世界的危害更大。所以我觉得西方国家这方面采取禁运，防止中国当局万一真的所谓军事崛起以后，对世界造成的危害，有适当的防范措施是非常必要的！

林晓旭：说到武器禁运问题，我看到网路上各个论坛讨论这个问题的华人朋友很多，这边顺便提醒一下，我们今天的节目是热线直拨节目，所有的观众朋友们，欢迎大家在这边提出问题来，我们的热线号码是646-519-2879，我们的评论员会热忱的解答您的问题。天笑，您刚要接着谈武器禁运的问题？

李天笑：李肇星讲武器禁运是冷战的产物，实际上他是一厢情愿的看这个问题，因为当时武器禁运是基于中共镇压六四，中国人权受到迫害，是这个原因所引起的；后来因为中共又搞了一个反国家分裂法，因此又加上一个条件。

从这两个条件来看，现在中国没有丝毫的改善，人权迫害还在不断的加剧；对台湾的军事恫吓、导弹的布署等等，这些不但威胁到台湾，而且还威胁到整个东南亚地区，在这两个条件没有解除之前，你想欧盟有什么借口，为什么要解除对中国的武器禁运呢？所以不是说冷战不冷战的问题，而是说你自己把自己这方面做好了，人家可能还会考虑。

林晓旭：刚才说到武器禁运，就牵扯到人权问题，提到“六四”。那我们看看这次人权方面中国想要比如达到什么样的效果？因为不可避免的，几乎是中国领导人在外面，都会有一些国家的领导人会提出人权问题。我看到报导说，德国的总统“柯勒”就已经正式向胡锦涛谈到人权问题。那您觉得他们这次选择就是刚好遇到了柏林墙倒塌纪念日。为什么他们会选择这样的日子？对中共来说不是那么吉利的一个…

凌锋：我自己觉得可能他们忽视了这一点吧！但是的确柏林围墙的倒塌对中国是一个非常敏感的问题。我也搞不清楚他为什么这次会撞上这一点，是不是因为…还是外交部里有人故意去害胡锦涛？

因为去年“四中全会”的时候啊，胡锦涛谈到了苏东坡事件，而且是总结了很多经验、教训，中国该怎么应付的。所以会撞上这个日子我也觉得蛮奇怪的，但这里面实在搞不清楚什么原因。

李天笑：我觉得这里面可能有两个原因，一个是他饥不择食、荒不择路。这个情况下就选了这个。为什么呢？从现在情况看，他感到了德国大选之后可能形势有变化，因为施罗德对中国七年以来一贯的绥靖政策可能会变化。这情况下怎么办？去稳住，稳住它。要不然梅克尔一但上台执政以后，可能时机就已经错过了。这是一点。

第二个呢，我觉得他也可能是无意中就选择这个机会给自己多看些东西，多了解一下当时柏林墙一些历史对他的警告等等。那么这个实际上也是应该说天意的安排吧？你让他考虑这些问题。可能这两种因素都有。

林晓旭：这次你觉得他到英国、德国去，民间的抗议呼声是怎么样的？分析一下。

李天笑：这次到欧洲去的话，那是胡锦涛走到哪儿，抗议的人群就跟到哪儿；但是这次跟以往不同的是，英国和德国都允许抗议的团体来进行申请。据英国方面和德国方面的报导说，当时布莱尔和德国的总统，都对抗议的人群、请愿的人群表现十分的宽容。

特别是德国的总统走到了抗议的人群当中，没有走到举旗子欢迎胡锦涛的队伍当中，走到了抗议的人群当中。说明他对民意当中有不同的意见，反而引起他的重视。特别是看到了“法轮功”的学员，特别介绍了一些情况。

另外布莱尔他也讲，他虽然在跟胡锦涛谈的时候，到底谈没谈人权，据说受到中共胡锦涛方面的压力叫他不要公开谈，但实际上谈没谈？谈到什么程度？现在不得而知。但是总的来说，英国的抗议和在德国的抗议，这次都比以前更显着了。

林晓旭：这里面牵扯到一个中国对欧洲在这方面的人权的策略问题，我们看到如果中国领导人访问美国，或着美国领导人访问中国的话，中国一般都会做一些姿态性的，比如说释放一些政治上的异议人士，为什么他到欧洲去就没做这样的举动呢？

凌锋：我想中国是觉得自己财大气粗了，以前他觉得自己比较没有资本的时候，我不放人，好像美国西方国家不肯多让步；现在他大概觉得是你们要求我了，所以不是我求你，所以我可以不放人。

但是从另一个角度来看，这次胡锦涛出访本身我们也看到国际大气候对中国的看法，跟以往有很大的变化。以往中国愿意和西方国家搞人权对话，西方国家就非常高兴。甚至前几个月布莱尔访问北京的时候，温家宝讲到中国很希望民主之类的，布莱尔高兴的不得了。

但是实际上整个来讲，我觉得西方国家现在已经警觉到，过去他们认为，经济发展就可以给中国带来民主、对人权的改善，这种想法是不切合实际的。

所以不但美国，这次比如说胡锦涛九月到纽约的时候出席联合国大会，跟布什会议的时候，布什跟他谈人权问题。而且这次就是说整个欧洲、德国和英国，就开放群众出来示威抗议。就等于开了一个，跟前几年情况大不同。在1999年的时候，英国警察是非常的粗暴。

林晓旭：您是说江泽民去的时候？

凌锋：对抗议群众。江泽民到德国的时候，前几年去也是就不让江泽民看到“法轮功”，因为法轮功穿黄色衣服，那时任何黄色东西都让他很紧张。不让江泽民看到黄色，就连群众都隔的很远。

但是这次我们看到胡锦涛在英国走过的时候，旁边就是法轮功的大标语；在德国抗议群众根本就是在门口，让胡锦涛面对面就可以看到。

所以这里面就是，西方国家很多东西多说了就会得罪中国，我就不说就少说，就让群众来说吧！我想这个本身就出现重大转变，应该看到这点，所以也因为这点，为什么胡锦涛要频频的出访？这也是其中的因素。他要多做些拉拢工作，他也知道外国对中国的看法已经转变了，如果他不再积极拉拢啊，对中国来讲将来会相当孤立。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/11/16 8:30 AM)(//www.dajiyuan.com)