【大澳门威尼斯人赌场官网11月1日讯】

(新唐人热点互动采访报导)

林晓旭：而且我们知道一般来说，中医都是从人体整体调控来看，未必有一个专门针对流感的药。韦先生您怎么看？目前的这些西方很多医药公司也在大量生产疫苗，加强防患。您觉得从预防或是治疗方面，西方这些国家现在做得怎么样？

韦实：西方国家现在是有两个办法：一个是疫苗、一个是药。疫苗那个美国、匈牙利、一些欧洲包括法国也都在进行研发。但是现在它出现一个问题，就是流感的抗原不停地在变化，比如说我们这次看到的是H5N1这种亚型，那么实际上H和N是不停的在变，你看人现在是H3N2，就说它这两种病毒表面的抗原完全不一样，疫苗也完全不一样。所以说现在给人打了流感疫苗，是不可能预防禽流感的。

那么也出现了一个很凄凉，也是一种悖论的感觉，就是什么？一旦这个疫情起来，你能知道是哪个病毒之后，你才能做疫苗；可是你没有疫苗的话，你就阻挡不了疾病的流行。所以说疫苗多大程度上能做出来，就它的效果多大现在是未知数。

那么，各国现在所做的一点就是大量地囤积“克流感”，也就是瑞士罗氏公司的药，那么它可以在患病的前两三天的时候，阻止病毒的复制，会把症状减轻，甚至起到一个阻止传播的作用，它也是几个环节。

那么现在美国要大量囤积；其他的国家，比如英国是准备人口的百分之二十有这个药可服；台湾现在已经自己开始生产，但是要得到瑞士罗氏公司的许可。各国现在做的一件事情就是说服这些公司把专利贡献出来。现在这个药是可能起一定作用，但是这个药还是处于很不均衡，还有就是剂量严重不够。另外就是在中国的疫情比较严重，而且实际上是很有可能爆发的地方，因为家禽太多，人也太多。

林晓旭：中国有一百五十亿的家禽。

韦实：在新闻发布会上有记者也问，这是《鳯凰》问的，就是说疫苗和药物囤积怎么样？当时任何一个官员都没有回答这个问题，巧妙地谈了一些其他的内容，但没有涉及任何有关疫苗研发、疫苗储备甚至药物的问题，这个没有谈。

林晓旭：好，那么一会再回到药物研发的方面。那我们现在再来接一位俄亥俄州方女士的热线电话，您好，方女士。

方女士：新闻广播说有些人吃了有病的鸡以后得了禽流感，那人就死了？

林晓旭：好，谢谢方女士。她可能提到的是湖南的案例，有病人就是说吃到鸡，然后就死亡了。

庞医师：这个情况我们应该这么看，那么吃了瘟鸡，就是禽流感的那个鸡，它是有可能传染，但是关键是它那个病毒在你把鸡煮熟了，就全部杀死了。应该说，你吃那个煮熟的鸡，不应该引起鸡病。

但是这个问题得两个方面说，因为你在做鸡的过程中，这个操作人员他手上如果都要带着病毒，那么你要拿碗或什么的，也可能顺着这个途径传过去了。所以呢，即使说经过煮熟的鸡不传染，但是其它途径，你在杀鸡或整个的过程中也会牵扯到病毒的问题，所以我觉得在流行期间绝对不应该吃这个病鸡。

林晓旭：您刚才说到这个其实使我想到，今年夏天的时候在四川发生所谓猪链球菌感染的时候，有很多人也就接触，他也就被感染，结果也导致死亡。在中国的南方一带，在很多情况下，很多人基本是跟家禽生活在一起的，那么在这样一种环境下，是不是会造成禽流感的病毒增加突变的可能性，因为可能同一只，比如说是家禽、猪类，它可能同时感染多种病毒，造成它有更多的机会来进行重组。

庞玉滨：我是觉得从它基因重组，产生突变，特别是人类和家禽的病毒，它溶合、重组，假如是刚才林先生讲得那种情况，是存在着使它产生一些特殊的容易感染人的病毒株的可能性。

林晓旭：好，那我们回到刚才这位方女士提到的湖南案例，因为这个案例有些很有意思的论点。那我们现在再来接一位新泽西的蔡先生，蔡先生请讲。

蔡先生：刚才听了韦实先生和庞医生的讨论，我就觉得禽流感的爆发是不可避免的，就是因为各个政府都好像拿不出具体的办法去防御它，那如果真的是不可避免的话，做为我们老百姓，和做为各国政府，怎么样才能避免？就是减少它的破坏力吧！

林晓旭：两位谁来回答？就是人们自己能够采用什么样的措施，民间能够采用什么样的措施？

庞玉滨：我刚才讲的这些措施都可以采用，反正你就是掌握流行病流行的三个环节，传染源你把它躲开；传播途径你把它切断；你保护你自己、打疫苗来保护自己。但是话又说回来了，因为它就决定于这个病毒的毒力，假如它变得非常的厉害，你防不胜防，这我们里面就有听天由命的意思了。

目前世界卫生组织一直在警告，他讲最大的数字可能要死一亿多人，一亿五千多万，要死这么多的人，所以这看来就非常的严重。

从这一点，我做为一个医生的角度，我也在想我们医学的研究需要突破，我们现在整个世界就呈现了有一种慌乱的情况，对于禽流感，就像刚才这位先生讲的，有这么多不可知的因素，那大家实在是感到担心；但是我是身为一个医学研究工作者，我就觉得我们目前的医学不能适应它的疾病发展和控制的需要，因为我们现在研究是看到有什么症状，有一些迹象，我们就顺着它去研究。

实际上，我们现在根据我研究的心得，我就觉得，它这个病，比如你看到这个病毒了，禽流感是由病毒造成的，你这个人感染了病毒，那么就生病；那实际上我们很多病的研究发现，它并不是在你这个身体这个病毒这上面，并不是光是在分子，或者分子基因上面，它是在更微观的空间，这个病的根本原因在那个地方，所以将来你人类必须得突破这个，你要找到根本原因，才能从根本上去除它。

另外，我们从宏观上讲，这个大的疾病的流行，它也不光是在地球上，那么我们现在研究，就我们的范围，现在科学家已经证实了，比如我不是讲禽流感，就前几次传播从猪身上来的这个流感病毒的流行啊，它就跟那个太阳黑子的活动，就非常有关系。

那么太阳黑子，他在活跃的时候，他照射到地球的能量就高，那么这个放射线，就是造成突变的一个最大的原因；另外呢，刚才讲的一些药物，化学物质也可以造成突变，所以各种原因比较起来，就是我们出现了一种不可知的情况，它怎么变就不知道。

那么试想回朔一下历史，假如1918年的时候，发生这个大流感的流行，我们改变一下思路，我们就探讨除了病毒之外，它背后、它的深层、它的微观、它的宏观上还有什么因素？那么我们研究了几十年，说不定现在我们就有一些办法了。这个问题很大，现在医学突破的这个问题，也没有人讲过这个问题，但是我觉得我们是需要认识这个问题的时候了，我们想办法突破目前的限制，来找到根本的原因。

林晓旭：好。庞医生提了一个很大的问题。

韦实：其实谈到这儿，就目前而言呢，就我个人认为，就是说最简单的一条就是“多洗手”，因为手上各种的病毒、细菌，包括这里面一部分是飞沫传播，另一部分，比如说接触禽类、接触其它公共的地方都会成为一个传染源，因为手会从你比如说与脸部接触或其他地方，会有这个概率跟可能性；因为你不可能不呼吸嘛，那么这是一个办法。

那么另外一个就是为自己、为他人着想。那为自己着想就是增加自己的免疫力，比如保持平和的心态、然后注意体育锻炼、注意营养的均衡、注意作息，这是增加自己的免疫力；那么对他人呢，其实就是说，比如说不污染环境，比如说不随地吐痰，比如说不破坏环境的卫生，这是为他人着想，因为如果人人都吐痰的话，这个禽流感可能传得更大。如果人人都能像当年SARS那样，比如说你要去消毒啊、注意不到人太多的地方去聚集，这可能起一个人工阻断的办法。

那再一个，到最后可能就是说在这段时间里远离禽或禽制品，尤其是活鸡，比如说中国大陆和很多农贸市场上是卖活鸡的，我想这个特殊季节里还是离远一点。另外，就是说对于农民来讲可能也要自律，这个鸡有病鸡、死鸡，恐怕还是要马上报告政府或相关卫生的防疫部门。

林晓旭：说到这点让我想起来，对于今年四川猪瘟流行的时候，有很多老百姓还在卖那些病死的猪只，也带来很多问题。那么这里面牵扯到整体上国家有没有什么办法可以防治疾病，我知道美国从1976年，就是香港流感开始以后，就开始研究一整套的如何预防下一次的大流感在全世界的爆发。

中国方面，我刚才看到一个报导就是说他们谈到，中国政府采取一些比较有利的措施来防止禽流感。那我觉得这一次新闻发布会上为什么只是请了一个禽类的专家，就是兽医的专家，而不请卫生部的官员来解释一些情况，或者谈到一些如何预防的问题呢？

韦实：卫生部有一位官员在，但是问题就是说，但是处理方式是鸟的病归农业部管，人的病归卫生部管，中间鸟传人这一块呢，没有人管，就是两边都可以推责任。那么再一个核心还是《鳯凰》问到中国在储存疫苗、生产疫苗方面有什么任何举措？这是没有谈的。

后来农业部有一位卫生部新发言人毛群安谈到这个问题，他都没提。就是说有二点，第一点，政府向公众传递及时准确地信息，媒体也应时事求是，避免公众盲目恐慌。你可以看西方或中国的报纸，西方的报导基本是负面的，包括对政府能力的质疑，包括对流感的所谓杞人忧天也好，还是过度担心也好，这种担心是主流的；而你看大陆方面的新闻，基本上都是很积极，就是说应该控制得住、应该不起来、还没有传给人等等，这个信息完全不一样。

那么再一个，他讲的核心是什么？他说：尽管目前没有针对性的疫苗与药物应对禽流感，但就目前发病数来看，人感染禽流感的概率还是很低的，并且尚没有证据表明禽流感可以进行人与人传播。那我觉得这个态度并不是很积极的。

这等于说你的后院有一个柴草堆，那么你也看到零星的火星，那么邻居家的火堆前着火了，而且是很大的火，而你推论现在我家可能很安全，我觉得这种态度并不是很健康。就是说每个人都要关心，可能像当年蒋彦永大夫一样，每个人关心自己身边的一切，就是说提出来这种要求，比如说疫苗和药物的研制，以及及时通报的信息，这是很积极的办法。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/11/1 11:55 PM)(//www.dajiyuan.com)