【大澳门威尼斯人赌场官网10月7日讯】(自由亚洲电台记者萧融采访报导)中国人权律师莫少平接受本台专访，他表示在中国司法体制内推动维权，还得先接受现行法律存在，面对中国司法沉重的包袱，他采取进两步、退一步的攻防策略。

莫少平带来厚厚的资料，在加州大学洛杉矶分校中国研究中心说明中国刑事立法和执法的弊端，他认为站在民主和法治的基础上，去促进中国宪法司法化的工程已经启动，他发现对人权的坚持迂回渐进，远比正面冲突才更能起到正面作用。

记者：您的网站特别是强调是合法争取跟维护权利，并不特别强调人权。

莫少平：其实维护人权也好，或者是强调宪政的理念也好，一个基本前提，可能你还得在现存的规则下，来逐步的达到自己的一个目的，如果就是你完全抛开现存的规则、法律框架，时间可能只能停留在理论上。所以我为什么强调合法呢？我也并不说对现存的中国法律的规定都是持赞赏态度，甚至有些应该彻底废除。但是就是说做为一个律师，为你的当事人提供服务的时候，你首先必须得在现存法律框架下、生效的法律的框架下来为他提供服务。否则的话，人家就说你在这纸上谈兵。

记者：在合法争权益的过程，除了我们刚才提到的法律面，面对的几乎都是一个相对刚性、不退让的政府，而这样的政府在法治的观念，也许是落后于辩护的这一方呢。

莫少平：当然我还是一个相信呢，就是说中国的社会包括法治，它毕竟还是得往前走的，还是得往前走的，也许有时候走的呢进两步退一步，甚至有的时候进一步退两步，这种情况都有的。最好是第一种情况，进两步哪怕退一步，然后再进两步，再退一步，它总的趋势还是往前进的。这种公平正义的理念，确实需要有一个过程，被人们所接受，特别是一些决策人物，真正理解法律它本身不仅仅就是一个工具，它本身还体现一种价值，它有独立的价值在里边，就是公平和正义的价值在里边。

在访谈过程，被称为人权律师的莫少平透露，他的心里也有外人看不出来，感到恐惧和脆弱的时候。

记者：更多时候您要对抗的，其实就是法律条文本身，是吗？

莫少平：这个并不排除，就是说有些法律的规定是需要修改，甚至要废除的，有些是恶法、非法。比如说，针对律师的所谓刑法里面的三百零六条，那我们认为是很不对的一个法律，很糟糕的一个法律。

记者：刚刚提到律师直接豁免，到现在目前还没有？

莫少平：没有。

记者：您曾经在法庭里面感到忧虑过吗？

莫少平：有，当然有啦！甚至我的对方检察官，甚至都已经是发出一种威胁的信息，按说我这应该可以…也就涉嫌是律师的伪证罪，后来我说那是阿！你要对你那话负责任；他说当然啦，我们现在证据还不充分，所以现在没法抓你。

原本在湖南当代商报任职的师涛被控网上泄密判遭刑十年的案子，即将进入中国境外起诉雅虎的下一步。

记者：透过境外的渠道去争取司法上应该赋予的权利，似乎成了一种手段？

莫少平：只要是符合国际惯例的，国际社会所接受的，都应该去努力去争取，可能他在本国争取不到这种合法的权利，那么他通过国际社会、通过司法程序，那么他争取到了，我觉得无可厚非，他应该是权利这么去做的。而且中国呢，它也是在加入WTO之后，它也在融入国际社会，所以它很多的司法制度，很多的这种做法，它一定也要和国际上接轨，它不能就是完全游离于国际社会之外，否则的话，它加入WTO等于是任何意义都没有了。

莫少平表示，结合境外司法争取维权，是中国和国际街轨后最基本的权利。

记者：他的家人比较焦虑，那律师从法庭上相对来讲乐观一点吗？

莫少平：我也理解一个做母亲的心境，所以我的信心是从法律上认为呢，师涛这个案子它在法律上仍然还可以站的住脚的，程序上确实是法院它有严重违反程序的地方。那么任何案子我也说呢，我还是有一个观点，需要有一个历史的眼光去看，千秋功罪，后人自有评说，是这么一个观点。最终师涛这个案子，历史会对它做出一个公正的评判。

(据自由亚洲电台录音整理)
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