【大澳门威尼斯人赌场官网10月6日讯】

(新唐人热点互动采访报导)

主持人：好。那我们现在已经有一位观众在线上，我们来接一下他的电话。这是纽约的王先生。

王先生：你好。李天笑先生，刚才您讲现在共产党在变卖国家资产。共产党没有国家资产，它在49年以后掠夺了中国人民的财产、土地，然后它掠夺了，几十年以后再重新把老百姓土地再卖出来，重新再卖一次，再次掠夺中国人民的财产，所以共产党本身是没有财产的。我想叫李先生留意这个情况，它是把这个土地掠夺回来以后再重新卖一次。

主持人：谢谢王先生，您时间到了。对不起每个人只有一分钟时间，所以我们的观众要记住，您挂电话进来每个人只有一分钟时间。那先请天笑博士讲一下。

李天笑：我觉得刚刚王先生讲的补充的挺好的，因为实际上我也是想讲共产党它是掠夺了，借着国家名义、人民的名义掠夺中华民族这个土地上的财产，土地和矿山等等这些资产。

那么通过什么名义呢？就是用中华人民共和国、通过政府的名义去掠夺，那么改革实际上是什么呢？通过政府又合法的把这些财产又转移到它自己私人的腰包里面去了，一百万亿的资产现在卖得也是非常的快。

每年中国据它统计国内生产总值大概是一万多亿美元的概念。六千亿的外汇储存，它什么地方来不可能，就是它怎么会有这么大的外汇储存，因为这个成本都没有了吗？实际上就是通过变卖国家资产，然后它得了好处，人民替它数钱，实际上就是这么一个过程。

刚才我想补充一点就是简单讲到中华人民共和国，从“中华”、“人民”、“共和”这六个字来分析。那“中华”的话，实际上它把中国的老祖宗传统的文化、传统的道德全部都抛弃了，所以就是否定中华的。

“人民”，对于人民来说它借着人民的利益，把人民财产抛到自己的腰包里面去，而对人民却是非常苛刻的，比方举个例子，现在中小学的教育经费95％是老百姓自己掏的是吧！

主持人：那它一直在喊义务教育。

李天笑：从80年到2003年这个时候就是说工资占GDP原来是39％左右，现在是到了12％左右，那就是说工资劳动生产不断地好像在发展，但是人民口袋里面的钱却是越来越少，到底是盘剥人民还是对人民有好处，就是对人民。

“共和”那更不用谈了是个独裁的政权，说最近最简单的一个例子，太石村。你说要给农民基本的权利，农民现在要选举了；你却剥夺他。

主持人：想扒掉这个村官，还是不行。

李天笑：在人大常委会当中共产党员占80％，你到底是政府是人民代表还是党员代表，实际上就是共产党自己的政权，它跟人民没有任何的关系。

主持人：好。那我们再来接一位观众的热线电话这是纽约的邱先生。有什么问题请抓紧时间，您只有一分钟。

邱先生：在辛亥革命以前，你说从那天起中国已经是一个民主制度，但是到了1949年以后，它这个制度有没有比以前的好，就是是新中国还是旧中国，你看看你们能不能解释比较一下？

陈破空：我想这个很显然易见，这个49年以后是更专制、更独裁、更倒退、更黑暗。很简单我们在49年以前我们有鲁迅，鲁迅可以批评国民政府，那国民政府给了他礼遇，当鲁迅去世的时候，国民政府蒋介石送了花圈。在北洋军政府的时代，就死了一个学生叫刘和珍，死了一个人，军政府的首脑段琪瑞还要送花圈、还要参加追悼会而且终身食素。

但是49年以后，这些都没有了。那么知识分子不要说右的知识分子被倒打了；左的知识分子都被打倒了，当初到延安去投奔延安，追随共产党的那些人不管是储安平、章伯钧也好，最后这些都是很左的人才追随共产党，结果被打成右派，被迫害致死，大多数人被迫害致死，差不多百分之百的进入监狱，少数几个人苟且偷生的留存下来的，已经是被折磨的奄奄一息，鲁迅式的人物已经没有，除了出现一个张志新、出现了一个林昭这样的人都是被杀头、被割喉管的。

而在国民党时代，如果要枪杀一个共产党员，他还让你站着喊口号，还让你选择站着还是坐着，而且还让你举行刑场上的婚礼。而共产党的话，把你押上刑场是一定要让你跪下，打断膝盖骨而且你要喊口号是割断喉咙，张志新的喉咙被割断了，而林昭嘴里是塞着橡皮球，这些我们都不用讲了。

这样一个活生生的例子，再加上文革、大跃进的比较，就是拿事实来看，我们就知道49年以后是个大复辟、大倒退，是这个重新回到了极权的封建专制时代。

主持人：那我想直接的问胡平先生，刚才天笑博士、陈破空先生谈到了这些历史中的比较。我想再追问一下，在解放以前，中国叫解放以前，但是它一讲它推翻了三座大山，那到底当时中国人民受到什么样的迫害呢？

胡平：这三座大山就是“帝国主义”、“封建主义”、“官僚资本主义”。就像前些年人民把“社会主义好”这首歌反过来唱，这个帝国主义夹着皮包又回来了。我们看到这一点，实际上共产党后来所做的事情，都把它自己所做的都给否定掉了，所以三座大山又回来了。现在中国有没有地主？有没有资本家？全都有。对不对？帝国主义、外商、外资，他们使劲欢迎，欢迎还来不及呢。

邓小平自己也知道，邓小平讲：改革是第二次革命。那第一次是什么呢？第一次就是苏维埃革命，所以第二次革命就是革第一次革命的命。如果第一次革命是对的，你干嘛还搞第二次革命？对不对？所以道理很简单，如果你第一次革命是对的，那你第二次革命就错了，对吧？如果你第二次革命是对的，那你第一次革命就错了。你不能说你两个都对，第一次革命也对，第二次革命也对。

主持人：中共永远说它自己是伟大、光荣、正确的。

胡平：其实两个都错，因为两个逻辑上都不通，显然两个都是错的。第一次革命，我们知道首先共产党用暴力，消灭了所有人的私产，就凭这条，它就是个罪恶。第二次革命改革，共产党同样靠着暴力的保护，靠着专政机器的保护，把属于所有人民大众的财产，变成自己的财产。

一个化私为公，用暴力把人家的私给灭了，变成公，第二次来个化公为私，变成自己的，所以两次革命都是错的。现在我觉得它都不好意思说它头一次革命有多么的对，因为所谓解放前它批判那些东西，今天中国全部都有，我们说得还是消极现象，而且比那个时候更恶劣得多。

林晓旭：我们再来接观众的热线电话，下一位观众是纽约的王女士。

王女士：我想请问一下，你们都生长在红旗下，你们这个年纪，当时入党入团也是你们，是吧！你们是中华民族的败类，哪有国家的人讲自己的国家？还有你们在中国为什么当时不讲？在这里又讲呢？

陈破空：王女士的问题提得非常好，谢谢你的指教。首先我们来看看，没错，我们都是长在红旗下，是红旗下的蛋，我们都是喝毒素长大的，吃共产党的毒奶长大的。我们都曾经迷思过，就像今天你也迷思了一样，我们还在以为共产党是什么？毛泽东是什么？我们都曾经以为过。

但是我们后来觉醒了，我们不是到了海外来才批评共产党，我们在国内就批评它，而且我们为此还做了牢，而且为此组织示威游行，跟专制政府做斗争。所以这不是王女士您所误解的，到了这里才批评。我们到了这里继续坚持我们的批评精神，为了这个国家。

所以刚才你讲到中华民族的败类，你讲得很好。什么叫中华民族的败类呢？就是做不利于中华民族事情的人。什么叫汉奸？就是汉人的奸细，就是中国人民的奸细。那么谁是奸细呢？损害中国利益最多的是谁呢？八年抗战共产党不抗战，跟日本人勾结，跟汪精卫勾结，去颠覆国民政府，当时国民政府是受到世界公认的，颠覆了国民政府，搞成了海峡隔离，台湾至今还不能回归祖国，做这样事情的人就是汉奸。

而且利用德国人的思想，和俄国人的思想，来统治中国人，把中国人的祖宗丢掉，叫做“数典忘祖”，这叫做忘记祖宗。我们的祖宗是孔、孟，他们要批孔弑孟，他们要砸烂孔家店，我们中国经历了数千年的历史，其中经过很多战争，孔庙从来没被砸过，在山东曲阜。

但是就在共产党的文化大革命中，孔庙被砸了、被毁了，一直到1980年才修了个赝品。今年全世界的人都在祭孔，共产党应该很心虚，因为他们曾砸孔庙，批孔老夫子，这些就是中华民族的败类。

另外，杀死了八千万人，而至今还在迫害自己的同胞，还在迫害提批评意见的人，把他们关进监狱里，迫害法轮功，迫害信教的人。这些就是中华民族的败类，就是中国人民的汉奸。

所以王女士，我们都曾经有你这样的迷思，所以我们非常理解你的迷思。我想如果你更了解历史，更了解现实的话，做这些比较的话，你就知道：我们今天的觉悟，就是你将来的觉悟。我们今天的觉醒，可能比你早一点点而已，将来你也会觉醒，你知道谁对中国人民最不利，谁让中国人民死的最多、受难最深，那就是中国共产党。

李天笑：王女士提的问题，在中国人当中还是有一定的人这么想。但是我现在要向王女士提个问题，在我们所有中国人当中，你的朋友、你的亲戚，包括你本人，直接、间接没有受到过中国共产党迫害的有多少？这数字几乎是没有。所以说在整个的五十六年中共的统治当中，至少有一半人以上或更多人，直接、间接都受到中国共产党的迫害。

中国共产党在五十六年当中，说要讲爱国主义，但是江泽民把自清朝以来，历代强加在中国头上不平等条约全部承认，跟俄国的合同当中，把一百多万平方公里无偿的给俄国，大概有九十多个台湾这么大的地方。

实际上在1942、1943年当时的蒋介石国民党政府，倒是和英国和美国签订了合同，他们同时放弃对中国的所有不平等条约。就如同陈破空先生刚刚讲的，那个时候是站起来了，如果战后共产党不发动内战的话，很可能中国发展的力度和强度以及速度可能和现在台湾相似。

现在台湾的人均生产收入达到一万三千美元，香港和澳门都超过两万美元，中国现在是一千多美元。同样都是中国人，经过同样一段时间的发展，到底是谁造成这么巨大的差距呢？那不是共产党造成的吗？

回到我们这些人来说，我从中学毕业，几乎是十年的时间，文化大革命，到农村里干最苦、最累的活。这段宝贵的时间，像我这样经历的人，中国又何止成千上万？这个不又是中国共产党造成的吗？所以你说带给中国人民的苦难，和它的卖国，以及它对中国经济造成的损失；相较中国的经济和发展速度，远远地落后于同等的中国人在其它地方的发展。这不是共产党造成的吗？到底是谁爱国呢？

主持人：这个问题我觉得有很大的一个普遍性。请胡平先生评价一下，因为很多人在过去有满腔的热诚去加入共产党，加入共青团，你是怎么看待现在这个状况？

胡平：当然最初是有一些人是出于理想主义，投身共产党革命，以及在49之后跟着党走；但是我觉得他们以他们亲身的经历，逐渐都醒悟到，整个共产党的意识型态是一套谎言，整个共产党的统治，是给中国人民带来一个深重的灾难。

我们也可以跟王女士谈谈，道理很简单嘛，你把这几十年中国人民受的灾难，你理一个单子，所有这些苦难是谁造成的？毫无疑问，所有苦难都是共产党造成的！别人想揽在自己头上都不可能。因为中国大陆既然有共产党，有个绝对的权利在控制，所有事情都是它做的。所以你要从这个角度看。当然现在有些人还有些糊涂的认识，但我相信，到我们子孙那一代，他们大概会觉得很奇怪：怎么共产党这么坏，居然还有些人不醒悟？这个问题我相信还是个更值得研究的问题。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理10/6/005 12:15:30 AM)(//www.dajiyuan.com)