【大澳门威尼斯人赌场官网10月28日讯】(自由亚洲电台记者高山采访报导)湖南省永州市新田县是一个只有30万人口的国家级贫困县，但该县教育局长文建茂利用职务上的便利，在工程承包、人事安排、学生保险等方面为他人谋取不正当利益，共非法收受他人财物人民币十万多元，结果被判处有期徒刑五年。文建茂本来是一位优秀的中学教师，但被提升为教育局长后却成为一名贪官，我们从他的案子中是否可以寻找一个人走上贪官之路的规律？下面请听自由亚洲电台记者高山邀请在北京的时事分析人士赵昕和在美国华盛顿的社会学家刘晓竹就这一问题进行讨论。

高山：刘晓竹我想问你这么一个问题，像贫穷县的一个中学老师又是校长，但是他人品不太好，但是业务能力强，结果就是不看他的人品或者是说道德方面，看能力提升为教育局长之后，有机会就贪污腐败越来越严重了。你觉得中国在考核干部或者升干部的时候，是不是不仅仅要看业务能力还要看他的道德、品德方面呢？

刘晓竹：当然应该看品德方面，但是这个教育局长说实话是被共产党坑害了， 　　　也是被体制坑害了。他贪污了十万块，说实话你要往横着看的话，哪个官员收贿不在十万块钱以上，他这种做法就算是很清水了，所以说就因为整个大环境不好，共产党提什么干部只要有腐败的机会，人性就有弱点，那就自然会腐败，就等于把他坑了，他还不如留在中学继续做他的老师、继续做他的校长呢！这就是干部体制中因为缺乏这种监督和制衡以及民主机制。

高山：赵昕，这个人从优秀教师及优秀的中学校长升为教育局长，他有了机会就腐败起来了，结果贪污了很多钱。从他的身上你可以看出中国的腐败有一个什么样规律性的东西呢？

赵昕：这个非常清晰的可以看到就是说，中国的腐败现象不是因为个人或者是选拔干部等等这些原因所造成的，更多的还是一个制度性的腐败问题，也就是说你选拔干部也好、想升官也好，它不是靠人民的选举和选票，也没有任何新闻的监督和公众的监督和舆论的监督，也没有这样的一种民主的监督制衡机制，所以说它就是一种制度性腐败。而且在这种制度性腐败越演越烈，你如果不腐败的话根本就没有办法升官，也没办法做更多的事情，也没办法对这个国家做更大的贡献。所以哪怕是善良的、道德崇高的、业务素质非常强的人，如果想做更大的事情，做更大的贡献，也必须要腐败，你不腐败你就上不去。在经济学中有一个名词叫做“劣币驱逐良币”，就是说越是好人越是死的快，越是坏人越是升的快，越是优秀的业务能力强、道德崇高的人，越是被这些道德败坏的、能力很差，但是非常擅长搞人际斗争的人把他搞下去，因为大家都是贪官，结果就你不贪，你不贪的话你就没办法升官。这是第一。第二，正因为你不贪，大家觉得你对他们会有威胁，你会检举揭发他们，甚至会成为他们赚钱的绊脚石，到最后他们就会把你搞下去。

高山：它也许是个人性的问题，就是人的弱点。在美国或新加坡，不仅仅是美国，在东方社会或西方社会都有，它就是贪官比较少，刚才赵昕提出选举，也许贪官的话，老百姓就可以把你选下来，是不是改革选举制度把这个选举能够推广，是不是也是一个办法呢？

赵晓竹：选举当然是一个办法，但是在人类社会不可能杜绝贪污腐败。你要是看《尚书》就是中国最老的书，就讲到腐败的问题，问题是现在中国体制的贪污和腐败的根源是专制，先把专制的问题解决了，然后这个问题会缓解，当然缓解以后可能还有其它的办法贪污腐败，这时候你要再加强别的方面，不断的防治。现在中国的问题为什么贪污腐败这么严重呢？就是因为这个体制没有与时俱进，与时俱进，刚才赵昕讲一是要选举；第二是要监督，也就是舆论要公开，老百姓发现有问题，我要不满或者官员贪污了搞的太不像话，就有舆论把它报导出来，这样形成公众的舆论以后，这些贪官就会收敛一点。现在有什么公众舆论呢？中宣部的报纸是玩弄老百姓、左右舆论，就没有真正老百姓说话的地方，所以贪污的问题就越来越猖獗。

高山：赵昕，您觉得中国怎么样能解决这个的问题呢？您刚才提到通过选举，你觉得是不是应该扩大选举的村镇、乡、县、市，这是一个办法吗？　

赵昕：恰恰相反，我和你的观点正好是相反。我们很清楚的，我们从太石村的事中我们很清楚，当老百姓、当农民、当工民要维护他们最基本的法律赋予的权利，应用他们手中的选票进行罢免和选举的时候，只要触及到地方官员的利益，就被层层打压，甚至采取暴力镇压的方法。即便是在扩大到了县级、镇级、甚至市级，如果是整个中国的政治体制制度不改革的话，如果是现在民主制度不能在中国真正的建立起来的话，如果新闻媒体不开放、言论自由不开放、决策自由不开放，没有这种正常宪政民主国家的开放社会，自由竞争、互相监督制衡这样的一种东西的话，再开放任何级别的选举都是假的、都是空的、都是行不通的，甚至会造成更多血腥的镇压和叛国。

(据自由亚洲电台录音整理)
(//www.dajiyuan.com)