【大澳门威尼斯人赌场官网10月26日讯】（自由亚洲电台记者高山采访报导）北京清华大学中国与世界经济中心主任李稻葵日前表示，目前中国经济与上世纪八十年代的日本有很多相似之处，一是国内消费疲软，储蓄太高，经济增长长期依赖出口；二是国际社会对本地货币升值强劲挤压，导致大量资金进入，造成资产价格上升，银行体系出现隐患，长期下来使泡沫破灭，宏观经济进入萧条期。如何扭转这一局面？记者高山邀请上海的经济分析人士陈乐波和北京理工大学经济学教授胡星斗就这一问题进行讨论。

记 者：北京清华大学中国与世界中心主任李稻葵表示，他说目前中国经济与上世纪八十年代末的日本有很多相似之处，要警惕中国经济过早进入日本病的怪圈，陈乐波先生，所谓日本病的怪圈主要是指什么呢？

陈乐波：因为这个事儿好像大家的理解不太一致。我想在我们中国，大家一般说到的日本病的话，主要是我们中国的经济对金融的依赖过分集中于银行。这样一种体制只要产生经济波动，马上就是银行的坏帐和银行的破产。

银行的坏帐多了以后，破产了，造成的社会影响很大。所以说这个时候，政府就不得不出面挽救。挽救了以后，这个经济的危机、经济的波动，或是一个低谷，就没有办法消化。没有办法消化的话，时间就会拖得很长。

美国的经济也有波动，因为它比较多的依靠证券市场、资本市场，所以说当有经济的波动时候，所有的投资者很快就把风险分散，也就化解了。日本则集中在银行里面，那样一种情况。中国这样一种特殊的情况的话，我们中国经济界的人士比较担心吧！

记　者：胡星斗教授，您觉得目前中国的经济是不是有进入日本病怪圈的迹象呢？

胡星斗：中国不是有可能患上，在一定程度上中国现在就出现了日本病的苗头。也就是说由于内需不足，导致产品大量的库存积压，整个消费品市场处于疲软的状态。主要大部分都是政府性的投资，而政府性的投资比重过大，整个经济有的人说出现小老头的现象，那就是中国人刚刚摆脱贫困，绝大部分人摆脱贫困，但是就出现大量库存积压的现象，消费品卖不出去的现象，生产过剩的现象。

并不是说中国人生活水平已经很高了，或者这些商品大家已经都有了，不是这样的。而是一部分人的购买能力太低，他们的消费水平太低，特别是农村的人口，他们的收入非常低，整个农村市场可以说一蹶不振。

整个经济只能靠大量的投资来推动，还有靠进出口来拉动。如果没有这样大量的政府性的投资的话，那么中国经济可能早就陷入了谷底，早就出现日本式的经济衰退的状况。

记　者：陈乐波先生，刚才胡星斗提到农村的农民问题，李稻葵也在他文章中说，解决户籍制度，能够刺激中国国内的消费，也许能扭转中国进入日本病怪圈的趋势。您是怎么看这问题的呢？

陈乐波：其实中国的内需一直不断的在扩大，并不是说那么样的依赖外资。但是进一步扩大内资是中国经济下一步发展必需解决的重大问题，那么在这个过程当中，城市化是什么含意呢？从产业结构的意义上讲起来，就是从事农业的人要从事制造业或服务业，就是我们讲的第三产业。那么人的变动，从农村进入城市，解决户籍也是产业的变动，所以说是农民的变化、农业的变化，或者是产业的变化，也是一个城市状态的变化。

像这一个变化当中，我觉得户籍制度一定的变化是必需的，必需要跟上这个事情，当然也很难说户籍制度就是唯一的。所以我觉得他把这问题提出来，讲我们的户籍制度可能形成障碍，我觉得非常必要的。

记　者：胡星斗教授，您觉改革户籍制度是不是扭转进入日本病怪圈的关键呢？

胡星斗：那当然是一个办法。但是要治理这样一个问题，它可能系统工程要动到多方面。一方面开放户籍，让更多的农民成为城市居民，当然要做到这一点可能是比较困难，因为我们的城市它的容量是不够的。我想最主要的可能还是要振兴农村的经济，并不一定需要更多的人转移到城市。

当然，转移到城市这是工业化城市化的必然的趋势，但不能在大量的人口转移到城市的同时，农村就完全凋蔽，农村经济就完全处于一种贫赤的甚至衰退的状态。而应当是一方面把大量的人口转移到城市，另一方面应当从事振兴农村的经济。只有这样，农民的收入提高了，农民有购买力了，那内需才能够振兴，消费疲软的状况才能够改变，以及中国目前存在着大量的库存积压，产品积压力达到百分之四十多，这样大量的库存积压的状况，才能够得到改变。

当然，要改变日本病的状况还需要银行体制的改革，因为日本的银行它也是有一点银企不分的味道，银行和企业之间的联系过于紧密，行政对银行的干预还是比较严重的。中国可能要避免像日本这样的一些银行体制、企业体制存在的一系列的问题。然后中国自身关键是要振兴农村经济，这样才能够改变中国经济一方面存在一部分通货膨胀的局面，另一方面又存在严重的通资紧缩的局面。中国可以说通货紧缩和通货膨胀同时并存，所谓冰火两重天的现象在中国可以说是同时出现。

（据自由亚洲电台录音整理）　(//www.dajiyuan.com)