【大澳门威尼斯人赌场官网10月20日讯】（新唐人热点互动采访报导）中共“十六届五中全会”己经结束，那么这次全会是不是走过场？面对中国民众风起云涌的“抗议之潮”和“退党大潮”，现任政府应该如何顺应历史潮流，和中国人民真正的一起创造一个和谐的社会呢？

今天我们请来了三位嘉宾和观众朋友们一起来探讨这个话题，今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879提出您的问题，发表您的高见。

首先向各位介绍一下今天的嘉宾，陈奎德先生是普林斯顿大学中国学社的执行主席，也是电子杂志《观察》主编；凌峰先生是著名的政评家；李天笑博士是哥伦比亚大学政治学的博士，也是我们《新唐人电视台》的特约评论员。

安娜：首先问一下陈奎德先生先生，您对这一次十六届五中全会总体的印象是什么呢？

陈奎德：说实在，我没有仔细研究它这个公报，凌峰先生研究的倒是比较透。我是只有三点印象，第一个印象就是这个党越来越黑，这个会越来越僵，这个全会越来越成为一个笑话。从来没有像这样一个笑话，那个公报没有任何内容，完全是一个没有任何内容的，所有各方的口号都拼杂进去的一个大杂烩，所以我过去也一直是不大关心中共开的大会、五中全会或者是几次党代表大会等等。

我觉得凡是它把这个会抢先预报说什么重要的，预先预报很多的，最后的情况一定是没有什么内容；但是有些会没有预报，大家都不大重视的，或者大家都根本不去注意的，最后突然爆出一个冷门来，发生了什么人事变动等等。所以在我看来，中共的架构己经僵化到这个程度，我觉得一个政党像这样己经非常难以想像，这是我的基本印象。　

安娜：凌峰先生对这一次的全会的公报做了很详细的研究，您对十六届五中全会有什么评价呢？

凌锋：我觉得我想看的没有，像是人事变动；不想看的，它可以说是面面俱到；每一个我们想像到的问题它都会提到，都提到一句，不晓得在干什么。所以我有一个感想，任何一个中共的领导干部，在看到这一个公报以后，他不晓得该怎么做；如果他要做，恐怕不要说三头六臂，就是六头十二臂都做不了，要做的事情太多了。当然目标是很宏伟的，2010年的ＧＤＰ超过2000年的一倍，但是怎么做？我看是谁也做不到，我总的感觉就是这样子。　

安娜：天笑，有很多人像凌峰先生和陈先生他们这样的感想，觉得这次的全会是了无新意，想看的没看到，公报出来之后也没有什么信息，大家想知道的也没有。不知道你怎么看？

李天笑：我很佩服凌峰先生还能耐着性子看下去，我基本上是看不下去，但是硬着头皮看了一点。我觉得这个会分虚和实二方面。虚的就是共产党一贯大会小会，宏伟规划，这是虚的；花架子，雾里看花你看不明白，你看那个字里面，都是老调重弹，再仔细看也没有东西。但是实的东西，人事的变动、权利分的配和分赃，据说在会中遇到障碍；就是江、胡之间到底怎么安排，你上我下，你唱我罢，这样的安排我们还没有看到。

但是有几点在这个公报里面，我印象比较深的就是它讲的“科学规划”。什么叫科学规划，这规划原来据说是五年计划，这是从苏联学来的，不用说它了，但是它换了一个字，从计划改成规划，就大肆吹嘘。但是我们知道十个五年计划做下来以后，现在中国和世界的差距拉大了很多。当初中国和台湾、香港、澳门基本上在一条起跑线上，现在台湾是一万二千到三千美元的人均GDP，香港和澳门都超过二万美元，大陆现在才一千多美元，这个距离不能希望它在今后五年当中马上消弭，不可能的。

第二个它讲要社会保障系统。贪官污吏把这么多钱拿出去，它哪有钱来发展社会保障系统呢？中国的医疗、教育、卫生这些基础设施都是非常差的，在世界排名非常后面；如果说它要做一点这样的改良，也是贪官污吏巨大吞进去的财富当中吐出几口出来，也没什么了不起。

还有一个它讲要农村的民主管理，那就更可笑了。在这个期间在太石村，人大代表在太石村调查被打，外国记者被围攻，同时上访的人员几千几万这么抓，和它讲的民主、和谐完全是背道而驰的。所以我总的印象来说，这次会基本上是共产党统治的巨大讽刺。

安娜：陈先生，我们知道中共全会历来被认为是中共上层权利斗争的战场，这一次很多人认为胡锦涛实际是想通过这次全会稳固自己的政权，您觉得结果如何呢？

陈奎德：据外电和各方面的观察、评论，基本上认为胡锦涛没有达到他的目的。实际上胡锦涛、江泽民的权力架构，这二、三年大家都看他们谋去谋来，争去争来，背地里、明显的都在弄。实际上很显然，胡锦涛这一次没有完全得到，尤其是像上海这个城市的主要的领导人的职位，没有得到主管这样的一个结果；已经做了好几次放风了，实际上没有达到这种效果。

像胡锦涛和江泽民这个派别己经非常清楚了，他们政治上的人脉，包括他们的政治理念表现出来也有所差异。因为胡要表现代表所谓的低层民众；而江是所谓三个代表，代表的是所谓的先进力量，实际上是比较强势的力量。

所以我倒有一个想法：中共这种己经越来越明显内部派别纠纷，不如像日本自民党这样，各自慢慢亮出自己的旗帜，亮出自己的政纲，亮出自己的人脉。尽管你现在还达不到多党治，但是你可以在一个党内慢慢把派别清晰化、公开化、明确化，这样的话，政治有比较文明一点。

我觉得既然现在胡锦涛和江泽民的班底，包括他们的理念，都有众所周知的分歧，已经看的非常清楚了。中共逐渐的走向党内派别的公开化、明朗化，和逐渐地法治化，对党也好，对中国整个国家也好，都是一个福音；如果老是这样在一个大旗蒙着，底下搞很多小动作，既不文明，而且对中国也是一个很大的伤害。　　　

安娜：我们现场已经有一位观众朋友的电话了，是纽约的杨先生，杨先生您请讲。

杨先生：台湾立法委员李敖到中国去访问时在北京大学演讲，他说中国现在是唐朝以来最兴旺的时候。我不知道李敖是台湾立法委员，还是倾向我们国家的，你们认为是怎么样？

凌锋：唐朝最兴盛的时期是“贞观之治”，那是夜不闭户，路不拾遗。但是现在中国你看看吧！能不能做到夜不闭户，路不拾遗，那个门还要加个铁门呢！

安娜：还有铁窗呢！而且一层加了二层就要加，一层一层加上去！

凌锋：治安是愈来愈坏，歹徒可以和警察谋和，这个叫什么盛世，简直不能理解，我看是自吹自擂。

李天笑：唐朝时期是万国朝拜，那是最鼎盛、最兴旺的时期；到了清朝，中国的国民生产总值仍然占世界的近一半左右；但到了共产党，现在只占百分之四。这么一个巨大的差距，还说现在和唐朝比，根本就不能比了。还有共产党现在的贪污腐败和唐朝的路不拾遗，整个道德的高尚等等，也形成了巨大的差异。从这两件来看，共产党的领导，我要说比呢，实际上还是抬高了它。

安娜：陈先生有什么感想吗？

陈奎德：两位刚刚都说的很好。实际上简单的很，像李敖说的这种话，他是一个非常特殊的情况、特殊的身份去演讲。中国人有哪一个人，包括知识份子、学生能够公开地像他这样去说这种话？有哪一个人能公开的表达自己的观点？公开的办自己的一份报纸，办一份刊物？

现在中共把整个中国完全在新闻信息上封闭，在全世界最落后的排名国家之一。你还说这是世界上最兴盛的国家，这不是讽刺吗？既然这么好，你让大家都来看，让所有的报纸都来报导，让所有的新闻记者都来讲，所有的电视都来播！现在封锁的这么严，你还说这个国家是这么伟大、光荣、进步、富裕，这不是讽刺吗？

只有一个标准，你让新闻打开，这个国家好不好，新闻打开自然知道；如果不敢把新闻打开，你这个国家没什么话好说，你就是完全没有现代基本文明的国家，还说什么兴不兴盛。

安娜：我想也可能像你所说的，李敖说的是反话。刚才凌锋先生谈到，这一次你想听到的没听到，那你觉得这个对外界传达的是一个什么信号呢？是不是胡锦涛目前面临很大的危机？

凌锋：我想是有很大的危机。除了刚才讲的人事调动他的目的没有达到，有些人事调动公报里不会讲，但是假设说一个政治局委员的调动，或是从中央委员调到政治局的调动，那是要公布的；如果重大的人事调动都没有公布，就说明是胡锦涛想要做的没有做到。而且公报里面，像我刚才讲的，每一个问题都有一句话，那等于是照顾各个方面，就是说胡锦涛想走自己的一条路，好像比较否定过去做的不对的地方，就说明他就做不到。

比如说这次第十一个五年规划，主要是讲科学发展的话，应该在科学发展这里落很多笔墨，其他东西就不谈；但是所谓的科学发展，它在里面讲节约只讲一句，讲环保也只讲一句；如果这次主要是宏观调控，宏观调控里面很多措施、目标都肯定要有，但是宏观调控也只有一句；所以就说明他想做什么都做不了。

但是做不了他又不想得罪，也不能得罪人，又要表示自己是以民为本，所以等于就是每样东西都讲一句。但我们看来是假大空，比如说卫生医疗保健制度，我们知道前一阵子有个报告出来说基本上是失败的，但是这次你看他说要“完善医疗制度”，“完善”是已经做的相当成功，只剩下百分之几没有成功才叫完善，它现在等于是从头开始，怎么可以叫完善呢？从这里面就可以知道这完全是一种假大空，在欺世盗名 。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/10/20 11:03 PM ）(//www.dajiyuan.com)