【大澳门威尼斯人赌场官网10月14日讯】
受访、整理：杨银波
主持、采访：杨宪宏（台湾政坛名嘴，资深媒体人，台湾总统府人权咨询小组委员）
宪宏：这里是台北中央广播电台《为人民服务：杨宪巨集时间》”焦点访谈”单元。美国影响力最大的新闻杂志《时代周刊》每年都会评选年度的亚洲时代英雄，每次这样的活动台湾都会加以引述报导。《时代周刊》（亚洲版）10月3号正式发行的时候，2005年度”亚洲英雄”台湾上榜的是云门舞集创办人、舞蹈家、编舞家、作家林怀民先生，表彰他的现代艺术融合传统的舞蹈创作，是集舞蹈艺术于大成的天才。
中国大陆有五个人入选风云榜，他们分别是电影《孔雀》的女主角张静初，《中国农民调查》的作者陈桂棣和他的妻子吴春桃，还有刚夺得超级女声大赛冠军的李宇春，以及电影《卧虎藏龙》的监制人江志强（香港）。我们在上次节目中，已经请北京的律师浦志强先生谈了《中国农民调查》的作者陈桂棣跟他的妻子吴春桃。最近超级女声在中国11个大城市展开巡回演唱会，受到疯狂的热烈欢迎，我们知道杨银波先生跟大陆的年轻人一样，也非常欣赏超级女声的表现，今天我想请银波兄来谈谈对这种现象的看法。
银波：坦率说，我自己就是一个”凉粉”，我喜欢张靓颖。
宪宏：我请教你，作为一个中国大陆的年轻人，对超级女声的现象你感兴趣到什么程度呢？
银波：每个年轻人都有年轻人的心态，我也不在此列之外。在10月1号那天晚上，我的一个朋友就在”超级女声成都演唱会”的现场，他在现场听，我就通过他的手机在这边听，因为我无法到现场。她们（超女）10月29日要到广州来，可惜我的钱不能用来买演唱会的票，我要把它用在农民、农民工身上。虽然我到不了现场，但是很想公开发表一篇文章，来支持我心中很佩服的张靓颖。
关于超女，用《鹿鼎记》韦小宝的一句话说，它的影响”犹如江水滔滔连绵不绝，又如黄河泛滥一发不可收拾”。超女向人们传达了一种”你想表达什么就表达什么”的意识，尽量充分地展示自我、挑战自我，而且足够坚强、自信。它有15万人的直接参与，有2000万人的间接参与，总共动员4亿观众，它所引起的这种连索反应，实可谓壮观宏大，十分罕见。
宪宏：确实很罕见啊。超级女声有四强，就是李宇春、周笔畅、张靓颖和何洁，你对她们有什么评价和看法呢？
银波：李宇春这个人唱功非常一般，可是她非常吸引人的一点在于——按照我女朋友的说法——别人都很把唱歌当成唱歌，把比赛当成比赛，而她却不然，她是在很自然地展现自己。她非常善良、诚恳、细心，也挺冷幽默，电视台已经播出《背后的故事》，讲到李宇春背后的一些鲜为人知的故事，我看了还是挺感动的。李宇春有一位非常好的母亲，她自己也非常努力。这个人的胸怀非常坦荡，大气，洒脱。
李宇春如同黑楠所说，别人可能都是歌手，而她可能是巨星，但我不知道这颗巨星还能”飘”多久。她擅长演绎西班牙语和拉丁美洲风格歌曲，她的嗓音独特，舞姿富于动感，打动了大批歌迷的心，最终以3528308票成为2005年超级女声年度总决选冠军。媒体报导最多的，当然还是李宇春的”中性”色彩，这人确实没有一点脂粉味，有些颠覆传统审美观念。
周笔畅获得3270840票。这个人纯粹、可爱，象个”机器猫”，演唱时也特别深情，音乐诠释力较强，经常能把一首首早已”唱臭大街”的歌，唱出她自己的”周笔畅式”的味道。据我所知，周笔畅本来超出文化科录取线200多分，当年高考是以全广东省第二名的高分被广州星海音乐学院录取的，原本可以去北京的中央音乐学院，但最后还是到广州来了。
张靓颖获得1353906票。我特别佩服张靓颖，非常欣赏张靓颖，她的FANS主要是由受到欧美文化影响较深的人群构成。在所有选手当中，以唱功而论，她可以说是”绝对一流”，尤其以西洋灵魂乐和爵士乐见长。她的品质也颇高，这跟她的成长背影有关。她过早地饱尝了生活的艰辛和人世的炎凉，所以早熟、独立、不迷信权威。张靓颖15岁的时候，她的在运输队开车的父亲就已经因癌症而去世了。这么小的年龄，张靓颖就因生活所迫，跟着姨夫（乐队键盘手）去酒吧唱歌。她成名前的演唱经历也多与酒吧有关。
15岁的她，就获得成都市”爱浪杯”歌唱比赛亚军。后来，不满19岁的她，通过自考进入四川大学外国语学院学习。接着，又在19岁、20岁分别拿了三个大奖：全国大学生”统一冰红茶”歌手大赛成都赛区第一名、全国总决赛冠军，”京都念慈庵”PUB歌手大赛全国总冠军。另外，我这里补充一句题外话，本月11日就是张靓颖21岁生日，我祝她生日快乐。在超女大赛的所有歌手当中，无论这些超女”超”到哪种程度，都没有到达用生命、用灵魂去超水平诠释音乐的境界，而唯有张靓颖真正做到了。她所选择的曲目，都以完全挑战自我为目的，具有一股凭借一流音乐表现力而绝不媚俗的大家气度。大家可以去听听她和杨斐合作的原创单曲《OpenUp Your Dreams》，这首歌流畅自然，大气磅礴，入情入境。
何洁在我眼中，是一个性格相对古怪，内心相对狭窄，为人张扬又懂得讨巧，歌声却震慑不到灵魂深处的小女生。她的歌路不宽，以唱快歌为主，非常明显的演唱缺点是鼻音过重，流于形式化，比较浮躁、情绪化。这个小女孩看起来很乖，有点象个卡通人物，可是现场爆发力却极强，风格火辣、调逗、诱惑，动作大胆、震撼、绚丽，好比刚才你还看到她在装可爱，还没回过神来，她的现场表现能力就可以在极短时间之内把全场全部点燃。或是因为幕后的一些小事情吧，俗话说”人看从小，马看蹄爪”，这人易得财富，但因为根基浅薄，心路历程太短，与艺术难有深缘，今后的长远发展是个问题，这也跟她缺乏更大的人格魅力有关。
宪宏：《时代周刊》挑选李宇春小姐作为”亚洲英雄”，给她的评语非常有趣，说”李宇春所带来的震撼已经超过了她的的歌唱本身，她满不在乎的个性、她对待比赛的态度及双性色彩的演出，使得她成为中国的新偶像”。而且还说，”超级女声这个节目代表着一种民主运作的模式，由观众自己选出心中的偶像，挑战了中国传统的规范，在中国来说很不容易”。你怎么看《时代周刊》的这种评论呢？
银波：我昨天已经在《时代周刊》网站看到这个评语了。据我所知，入选《时代周刊》”亚洲英雄”的，各个领域皆有，演艺圈之中周星弛和张惠妹也上过《时代周刊》封面。李宇春确实是2005年超女现象当中的一个标志，据说她的铁杆FANS在中国有40万人。至于网上，我也看了很多论坛、贴吧，她的很多FANS对于《时代周刊》把李宇春作为封面人物，作为”亚洲英雄”之一，大致的反应是这样：现在的媒体都很高调，而他们希望能够低调，而且是极不愿意把娱乐与政治混为一谈。很多人认为这么做是在”毁李宇春”，因为在中国这个环境里面，一个人受众之多，影响力大了，尤其是跟政治粘上了一点边，哪怕就那么一点点，哪怕是谣传，也可能被扼杀在摇篮里。事实上，许多人不赞成把超女泛政治化。
宪宏：银波兄，也许我们都是比较倾向于政治评论的人，对于政治的问题会比较注意。我看《时代周刊》说，观众自己选择，这是一种民主动作，那么你认为”民主动作”这四个字会不会粘到一点政治的边呢？
银波：这是很罕见的、受众这么多的一次大动作，既具娱乐性，也具社会性，既是娱乐现象，也是社会现象。超级女声极高的人气在中国电视节目界造成了很大的影响，在中国大陆创造了极高的收视率。据电视调查机构央视索福瑞发布的资料显示，超级女声播出前期，湖南卫视收视率在中国大陆排名久居第二名，后来又保持了几个月的收视冠军。这里当然也会涉及到合不合法的问题。比如说把这些超女成功包装之后，她们等于是被垄断了。去年比赛的前三强（安又琪、王媞、张含韵），和”天娱”公司都是签约两年；而今年的超女，除张靓颖只签约五年经纪合约之外，其他优胜者都是签约八年。”八年”啊，对于这些”我要飞得更高”的女孩而言，无疑是一种垄断性质的签约。
而且，去年的超女在今年看来，早已被抛弃得差不多了，今年总决赛时张含韵作为嘉宾演唱《酸酸甜甜就是我》时，都没有人鼓掌了，这意味这2006年超女再次比赛的新选手，或者说现在广西南宁已经拉开帷幕的超级男生的锋芒，很有可能会盖过今年的超女前三强。当然这里面赚钱的是湖南卫视，很轻松就赚了几千万，技巧也很高明。从20进10、10进7、7进5、5进3，一至到最后的三强，它总是能够稳赚，而且越赚越厉害。它的稳赚，也是有相当技巧的。这个节目非常煽动，比方说PK，每到这个时候，一定有悲伤而感人的音乐和歌声，现场观众在台下哭得死去活来，超女和主持人也在台上哭得梨花乱坠……
宪宏：真性情啊！
银波：我且不说外面的人怎么看，或者是否有人偷着闷声发大财，我都暂且不说这些。我要说的是，超女确实有一个非常可贵的地方，我觉得这些超女大都非常纯洁，仿佛把人们重新带入纯真和理想主义的时代。
宪宏：今年的超女大赛因为非常激烈，而受到很多方面的炒作，更在最后一次比赛中受到中央电视台的干预批评，中国广播电视协会也推行了”抵制广播电视文艺娱乐节目低俗化”运动，将矛头指向超级女声，称它在很多方面的表现是”恶俗”。主办单位湖南卫视也安排了一场规规矩矩的表演，受到了各方的反感。
银波：有点象中国新年联欢晚会。
宪宏：对，搞得象父子骑驴一样，怎么都不对。银波，我想问你，对超女给中国电视文化带来的冲击你是怎么观察的呢？是”江山代有才女出，各领风骚’大概是半年'”，还是怎样？
银波：湖南卫视我接触得非常早。它最开始最红的节目，是《快乐大本营》、《玫瑰之约》，它的《晚间新闻》也做得非常有个性。应该说，这个电视台做娱乐确实一流，甚至可以把时事新闻、社会新闻也做成娱乐。从这一点来说，地方频道挑战中央权威确实是由来已久，这不是第一次。只不过，这一次显得特别激烈而已。
刚才我们已经说到”中国新年联欢晚会式”的超级女声总决赛，事实确实如此。那场决赛，居然让张靓颖唱李谷一，让李宇春唱费翔，让周笔畅唱汪明荃，众多老艺术家现场回忆并留言，北京部队战友歌舞团的马玉涛和全国政协委员黄婉秋来到现场当面”教导”超女，还鼓励一句毛式话语：”好好学习，天天向上，把歌唱好。”看起来特别别扭，有种不伦不类的感觉。不过，很值得我骄傲的是，我是一个老四川，前五强就有四强与四川渊源深厚。何洁是贵阳人，她和李宇春、张靓颖，都来自成都唱区。纪敏佳虽然来自杭州唱区，但她是成都人。只有周笔畅来自广州唱区，是长沙人。我觉得四川特别出人才。
宪宏：当然，从历史上看也如此。
银波：我是要说明，中国确定是江山代有才人出。现在的英雄和过去的英雄已经不一样了，过去宣传的英雄就是为国捐躯、为国牺牲、为革命理想而奋斗到底，但是现在的英雄是：只要你有梦想，你愿意为你的梦想而奋斗，去实现你的价值，不管是为自己还是为他人、为社会或是为更长远，你都是英雄！同样的，敢于挑战黑暗现实的人，为人间正义和民众福祉而努力的人，为社会最广泛的利益而勇敢地、不懈地做出杰出贡献的人，都是英雄。英雄是在普通人之中有超出常人能力的人，他们既可以是带领人们做出对人们具有巨大意义的事情的人，也可以是他们自己做出重大事情的人。对英雄的定义，不可避免地具有主观性。
宪宏：所以，《时代周刊》用李宇春小姐做封面，然后用英文打上去：ASIA
HEROS。这非常有趣，一个中国女孩的脸，剪个短头发，也许是表演的关系，表情上看不是那种很无辜的，或者是”待儿扶起娇无力”的那种感觉，而是看上去比较强悍的、自信的。
银波：宪宏，我问你，你是几十年代出生的？
宪宏：我是1953年出生的。
银波：那么你是50后，我是80后——虽然我也不认同”后”这个概念——我们之间毕竟隔了整整30年。我认为，每一个年代的人都有他们的音乐回忆。70后会怀念小虎队、老狼、高晓松、叶蓓，60后会怀念刘德华、张学友、郭富城、黎明，50后会怀念中国流行乐坛教父罗大佑或其他人，每一代人都有自己的青春，都有那个时代的音乐所留下来的痕迹。而我们这一代人，会很自然地把朴树、周杰伦、超级女声、超级男声，以及其他超级A、超级B、超级C，都当成我们这一代的特殊回忆。当然，音乐的领域是极其宽广的，不一定唯有流行乐才是痕迹。
这一次的超女优胜者，几乎全是80后。李宇春、张靓颖都比我小一岁，周笔畅比我小两岁，何洁比我小三岁。这些年轻人，他们出来了，他们是这个时代的宠儿。当然很多人都关心娱乐去了（如其他80后娱乐人物黄圣依、傅颖、艾薇儿•拉维尼、仓木麻衣、宇多田光、福田明日香、森山未来等），80后还会在其他领域展示风采，如刘翔、邢慧娜等，如韩寒、胡坚、春树、郭敬明等，如刘荻……，虽然他们不一定是都被认同的，甚至是被漠视或否定的。我认为，对于年轻人来说，随着时代的推进，他们会有越来越高远的追求。不过，就超级女声本身而言，你说它庸俗吗？也俗。你说它高雅吗？也雅。它既俗又雅，可是形式翻新，机会多多，又能做到男女老少皆宜，这已经很不简单了。
宪宏：在超级女声的竞赛过程中，观众通过手机投票产生胜利者，FANS还在积极地组织、热情地拉票，很具有民主的色彩。有人说这在中国是民主意识的呈现，你觉得呢？
银波：它激发了一股罕见的热情。每一部手机或小灵通，最多可以发15条短信。你想一下，有人甚至到大街上去抢人家的手机来发短信，为什么？这股热情是罕见的。超女就像是一个舞台，这个舞台太重要了。我在看超女的时候就跟朋友讲：别说中国更高层次的选举，就说村委选举，能不能象超女这么和平，有情有义？两个主持人在上面主持局面，几个候选人在上面尽情地表演、互动，让他们尽可能优秀地发表演讲或辩论，还能够伴奏着摇滚乐或流行乐，然后让选民手机投票、现场投票，或者是大众评审也可以。有人失败了，下去了，大家彼此之间还能够互相拥抱、鼓励、依依不舍，彼此之间非常平和，要是有这样的胸怀该有多好！
宪宏：这种民主意识当然是世界关注的重点。中国这个地方，到处充满着可能性，既充满危机，也充满转机。所以任何一个可以让世界觉得中国在往好的方向走的事情，这个世界都不吝于给予掌声，这其实就是我所看到的李宇春小姐的现象，和她变成”亚洲英雄”的一个非常重要的指标。也就是说，在某种程度上要告诉共产党：年轻人有年轻人自己的希望和梦想，完成自己希望和梦想的方法就是这样的道路，不见得就是意识形态多么重要呀，这个事情都不重要了，重要的就是他们快不快乐，你怎么观察呢？
银波：超级女声主题曲已经回答了你这个问题：”想唱就唱，要唱得响亮，就算没有人为我鼓掌，至少我还能够勇敢地自我欣赏；想唱就唱，要唱得漂亮，就算这舞台多空旷，总有一天能看到挥舞的荧光棒。”这段话非常精彩，也非常简炼。”想唱就唱，要唱得响亮”，那我也可以说：想写就写，要写得震撼！我们想说就说，自由表达我们心中所想表达的一切！音乐也是一种特殊的表达。现在的中国如你所说，有危机，也有转机，在转机中，只要每一个人都在自己短短几十年中去实现自己的梦想和价值，每一代人都敢于实现并努力实现自己的梦想，我想这种来自于人的自发的、自然的冲动，不是某个党、某个政府、某种力量就可以打压下去的，因为这是一个时代的大势。
宪宏：今天非常感谢杨银波再一次接受我们的访问。我们今天的主题，其实说现实也现实，说超现实也超现实。我们隔着不同时代的交谈，产生了一些很光亮的火花，我很高兴。希望未来不仅仅有超级女声，还应该有超级民主之声，希望能够在电视上被看到。嗯，湖南卫视不错，我们给它鼓掌！
银波：宪宏，能不能再让我补充一下？我是”凉粉”！大家这一次受了你们台湾一个歌手的”气”哦。
宪宏：说说看。
银波：我是想打抱不平的。你们台湾的歌手柯以敏在现场的时候，很多FANS都很讨厌这个人，此人的表现有点”过”，进攻性那么强，自我感觉良好，简直有些歇斯底里，老是找不准自己的定位。她每一次都要站出来显示自己，几乎每次都要居高临下地对超女轮番”教导”，老是要出来疯狂地秀一下。我有一个朋友是学了十多年声乐的，他说柯以敏完全没有道理。柯以敏在现场对张靓颖说：”你生病没有？身体有没有不舒服？我觉得很讶异，你为什么不放开唱呢？”然后她马上将歌曲的高音演唱一遍，并要求张靓颖就高音部分重唱，结果张靓颖只得重唱。
不要说我是一个略懂音乐的人，即便是不懂的人我想也明白：一个人唱到高音的时候，不是去尖叫，不是为唱而唱，而是要在高音的前提下仍然可以很自然地抒发情绪。既要高音嘹亮，又要张力十足，即可以高亢、有力，又可以保持内敛，要做到收放自如，这是个普通的音乐常识。柯以敏老是在那里卖弄她的声音有多么响亮，这是不对的。张靓颖确实不错，她是近几年来非常具有国际水准的中国大陆歌手，她的声音表现力极强，有穿透力，有些磁性但不嘶哑，在高音部分不但能够冲入云霄，而且还能足够灵活地变化。她的低音可以做到深沉、共鸣，中音可以做到内敛、圆润，高音可以做到透彻、柔韧，英文、中文、粤语、西班牙语的咬字都咬得特别准，确实是高手中的高手。这种”屈指可数”，确实不是盖的！
宪宏：哇，非常想听听看！可惜没机会呀。我想这样好了，干脆最近我们来建议台湾的新闻局，让湖南卫视落户台湾，这样我们就可以看到了。现在没看到，不晓得要怎么说。
银波：你没看到张靓颖的表现吗？她的歌声那么具有生命力，能够最深入地流到你的心里。一个美国网友对她的评价是：”I think she’sgot more vocal talent than a lot of the US popsingers（我认为她的声线才华比很多美国流行明星都好）。”
宪宏：所以，我要看湖南卫视，告诉中央电视台说：你别来了，还是湖南卫视比较好，比你好。
银波：我这个人从小就很喜欢音乐，尤其是摇滚乐。回想六、七月份的时候，每天都有几万人在湖南卫视旁边喊口号、打标语、拉组织，那是非常罕见的。其实，以前我也在湖南常德、长沙这些地方呆过，觉得那边真的释放出来很多能量呀。我们回顾超女现象，真的是感慨良多，激动非常啊。
宪宏：非常谢谢杨银波先生又补充了这么一段，来和我们共同讨论超级女声。最后用一句话来表达我的心声：”风声、雨声、读书声，男声、女声、民主声，声声入耳。”谢谢银波接受访问，再见。
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