【大澳门威尼斯人赌场官网10月11日讯】 (希望之声记者汪洋采访报导)主持人：各位听众朋友大家好，欢迎您收听今天的《九评热线》。今天的节目是由我和横河先生一起来为大家主持。横河先生您好！
横河：主持人你好！大家好！
主持人：刚刚过去的这个周末可以说真是惊心动魄，瑞塔飓风袭击了美南地区，也引发了美国历史上最大的一次疏散行动，据报导有两百万以上的人从德州的东南和路易斯安那州撤出。那么横河先生，这次瑞塔飓风过境的时候您是不是留在了休士顿呢？
横河：我哪儿也没去，其实我家也不是在休士顿，是在休士顿南面，在比较靠近Zone C（沿海强迫撤离区分为A、B、C三个带，最靠海的第一撤离带是A带）的地方，我倒不是说我勇敢或什么的，我这个人怕挤，我一看高速公路上人山人海，我就说与其去挤的话，我还不如待在家里，哪天看到人少了我再走。可等到飓风来了人也没少下来，所以我就留下来了。
政府其实当时也就是要求Zone A、Zone B、Zone C撤退，我们其实在撤退圈的外面，我想既然政府没有要求强制撤出那我就待在家里也可以，但是我还是主张政府要求强制撤出的地方还是离开的比较好，其实中国人在这方面概念不是非常强，但是我在这之前听到一个广播，就是有一个人说如果政府要你撤出，这个地方很危险的话，那你就应该撤出。为什么呢？
也许你不把自己的生命看的这么重要，但是如果你出了危险，就有很多人要冒着生命危险来救你；那么你不把自己的生命当回事，你得把那些可能冒着生命危险来救你的人的生命看重。所以我认为在危险地区的还是应该撤出，但是一般来说如果不是那么危险你走也行、不走也行，平常没有什么大灾难的时候走在路上还蹦个石头出来呢。所以我们哪儿也没去，我们全家任何地方都没去，就待在家里。
主持人：那这个瑞塔飓风过境的时候，对你们家住的那个地区有没有什么影响呢？
横河：应该不是很全面的影响。后来飓风过了以后，我开车出去看了一下，在我们旁边的一个加油站，一个加油机被吹弯掉了、被吹倒了一半，还有一些电线杆被吹倒了，树吹倒了一些，总的来说应该不会比一般的台风更严重，我觉得不是非常严重。
防台准备还是要做一些的，我们周围很多邻居买了很多木板把窗钉起来了，我们家有几扇大窗子，我当时一看别人钉了，我说我也去钉吧！结果那是最后一天了，赶去买结果什么也没有卖了，所有的都卖完了，我这个人不到最后一分钟不去干这个事情，到了最后一分钟就太晚了，所以我没买成，回来就用点胶带把窗子的缝给糊了一下，结果也好，晚上飓风来的时候虽然下了很大的雨，那堵得倒也蛮成功的窗子也没漏什么水，所以还可以吧。
主持人：看来还是一切平安，非常的幸运！这次瑞塔飓风对休士顿造成直接的损害还不是太严重，可能最严重的地区是在沿海的那些地区。
横河：其实加尔维斯顿（Galveston）也不是很严重，因为那个飓风上岸以后它的风向变了，是从另外一个方向吹过来。你讲加尔维斯顿我倒是有一个体会，我一直在家里看电视，看到当加尔维斯顿全市都撤走以后，那个市长是一个头发发白的一位女士，还坚守在那里在海边接受采访。
她当时指著身后的饭店，在海边隔着一条路的饭店，她说他们把所有留守的警察和救难人员都在二楼那儿有一个办公室都守在那个地方，那个电视播映员就开玩笑，说他们把那个地方改造成了第二次世界大战时候的地下掩体，很坚固。
你可以看到，按照加尔维斯顿原来预测的，如果飓风瑞塔是针对加尔维斯顿来的话，那个地方其实很危险的。当时我还是蛮感动的，虽然在美国十多年，我看到一个行政长官——市长，这么大年纪在那个地方毫无惧色的坚守下来，我确实挺感动的。
因为我想起来中国大陆一件事情，就是那年新疆火灾的时候，新疆有一个剧院火灾的时候，当时很多小学生在里面，就有人叫说孩子们都别动，让领导先走！那些当官的都跑了，就烧死几百个孩子。我想到这件事情相比较而言，心情很沉痛，为什么中国人就不能有这么好的官员？当然不是说这些官员天生就是好的，但是毕竟他是民选的他必须对人民负责。所以在最后一个坚持下来，这些官员…全市都已经走了官员没有走，民选的官员没有走。
主持人：说到这儿，其实不仅是加尔维斯顿的市长，像休士顿市长还有Harris县的行政长官也都是每隔几小时他们就开一个灾情发布会，还有电视上我也看到休士顿地区的四个国会议员也一直都留在休士顿市没有离开。
横河：是的。我最后一天就是临飓风登陆的前几个小时，我还看到休士顿的几个国会议员和休士顿市长一起开新闻发布会。这个时候，实际上休士顿该走的都已经走了，基本上是一座空城了。我还出去看了一下，街上完全是冷冷清清的，几乎没有人没有车。那么这个时候官员们都还在，就是民选的官员都还在，开新闻发布会。他们新闻发布会很简单，就几个人站在那地方。我就想起来中共这些官员下去视察灾情的时候，我特别看不惯，一个官员去然后前呼后拥把那些灾民都挡着，安排做几个秀，就是到灾民的什么帐棚里面去，但是这一来不知道要花费老百姓多少救援经费来安排保护这些官员下去视察。
所以以前我在中国也碰到过这些灾害，其实灾民最怕的就是官员来视察，因为给他们带来非常多的不方便，然后他们一旦去了一次以后就大肆报导。他们并不去真正关心救灾的事情，却非常关心的是领导怎么样去领导救灾，这救灾要你去领导吗？跑到那里去指挥，说一定要关心灾民的生活。这话要你说吗？这话根本就不用说。
然后就大肆宣传一番，某某领导来了，一定要关心灾民生活，然后很巧妙的就把这灾难最后转化成又是伟大、光荣、正确，说：啊！由于党的关怀、领导有方，所以最终战胜了灾难，然后灾民如何感激涕零！灾民不需要感激涕零，养着你就是干这个的。
所以在这里你看，美国的政府官员很明白这一点就是我们是民选出来的，在这个时候我们就是干这个的，所以他也没有一点点就是说我很了不起的那种表情；那灾民，他也没有那种感激涕零的表情，这才是一个正常的官员和选民之间的关系。
主持人：这也是不同社会体制的一个对比，不同的表现。说起这次二百万人的大撤退，也有人抱怨是不是美国政府的这些官员他们反应太过度了！
横河：这事情我觉得从两方面看，一方面就美国来说，他民选的官员必需重视人民的生命，这部分我们以前在中国大陆就知道，美国人的生命好像比较值钱一点。打仗—大家知道战争打起来之后，美国政府将来要做最重要的事情就是把失踪的或被俘的士兵要换回去，阵亡士兵的尸体要运回美国来，很重视，当时我们在中国还觉得很不可思议的事情。
那么实际上这是对生命的珍惜，对生命的尊重，这方面相比较之下，对中国而言就差得很远，这不是我们的光荣，不是中国人的光荣。韩战期间，很多被俘的官兵被换回去之后，几十年被迫害非常惨的！
另外，我记得前几天卡崔娜飓风出来以后在博讯上登的一个照片就比较：救灾的时候，中美两国的军人在做什么？其中美国的士兵坐着军车在纽奥良的街上开，也不管旁边的人。而在中国的军人，人民如何欢迎他。其实像这种照片很容易做来，安排的拍出来，我觉得最伤心看到的就是中国的军人排成一排跳到水里去挡那个浪，来保护那个堤坝。建政五十多年了，中国的科技据说已经非常发达了，都说人民生活水平提高了，就是科学技术已经这么发达了，还需要士兵用这个身体去挡那个浪来保护堤坝。这种非常非常原始落后的方法，还把它做为一种光荣，“人民子弟兵”的光荣！这更加证明当官的不顾士兵的生命，不把士兵的生命当回事，这真的不是光荣！
所以撤退当然造成不必要的恐慌，但我觉得防备万一比什么都不做要好得多，宁愿在撤退时有很多困难障碍。沿途后来有的车辆没有油了停下来，政府是派车去送油，而且是免费的，这个政府要多开支很多很多。
另外，我认为“过度反应”这个政府其实倒没有要求大家要全城撤退，Zone A、Zone B、Zone C到地图去看，其实所占的人口并不多，顶多是一、二十万人口，不可能到两百万，严格的说和政府并没有很大的关系。
主持人：可能大家有一种从众的心理吧！看到很多人离开，在惊恐之下也不知道该怎么办，看别人跑他也就跟着跑，是不是这个原因？
横河：今天在大澳门威尼斯人赌场官网上有一篇文章写得很好，应该介绍一下，他说真正造成这次大疏散两三百万人大疏散，真正的原因并不是瑞塔而是卡崔娜，为什么？因为卡崔娜这飓风造成的灾难使美国人心有余悸，大家都不愿卡崔娜这样的悲剧再发生，但这次纽奥良的灾害并不是飓风本身所造成的而是堤坝被冲垮了所造成的，纽奥良是一个很特别的地方，在其他任何地方不会发生这种事情。
主持人：纽奥良那个地方旁边有一个大湖，它本身又是一个低漥地势。
横河：纽奥良特殊的地方就是比周围的水平面低两米多，他就变得像个大盆子似的，堤坝一旦被冲垮以后，大量的水就涌入纽奥良。这密西西比河有点像黄河，它是地上河，长期以来修坝来保护低漥的纽奥良地区，其实这灾害是可以预测的。
那么我刚才讲的是恐慌的问题，我看到大陆有些地方有文章嘲笑说美国人怕死，怎么逃得这么多！一个卡崔娜造成纽奥良几百人死亡，它实际上低于预测，最后找到七百多个尸体。几百人的死亡就让美国南部将要受新的飓风袭击的人这么恐慌，那么中国共产党在五十多年的统治下，不停的进行运动已经使得人对政治运动的恐慌程度，远远的超过了美国人对卡崔娜的恐慌程度，不知要多超过多少？
那么这种恐慌就造成人民过度的反应，什么过度的反应？任何运动一来，大家就非常非常紧张的不要被划到那要被击打的一小撮人中去，他就自动自觉的起来捍卫党的路线，来反对那些他认为党可能要我们反对的人，党还没指出来，我就先跳出来反对来挣个表现。这种就是真正的恐慌对人心理造成的伤害。
那么这种恐慌造成什么呢？任何运动一来的时候，那些老百姓或那些急于表功的人去打击那些比党给指出来的界限要过很多，所以党不需做什么，你自己就会走得比它远。这种恐慌才是真正可悲的，而且很多身在其中的人根本没有认识到这一点。
主持人：所以中国人政治敏感度特别强，就好像美国人对卡崔娜飓风特别敏感一样，那中国人经过这么多年的政治运动，对任何政治风向的变化都是特别敏感，嗅觉特别灵敏。
横河：这就是今天我在大澳门威尼斯人赌场官网上看到的一个读者投书，这个观点说得非常好。再回过头来说纽奥良这个堤坝问题，堤坝问题其实是个哲学思想，人和自然应该处于什么关系的问题，那么就这样，纽奥良这次灾难在四年前的《科学杂志》的一个报告就已预测了：如果堤坝越修越高，它一旦倒的话，那么纽奥良就会造成一个灾难性的后果，这后果我们在卡崔娜飓风来时就已看到了，问题是人们不是没认识到这一点，四年前就有人预测了。
这个灾难和四年前预测的一模一样，为什么已被预测了却不能避免？我认为科学发展到一定程度以后，它就有自己的一个发展方向，然后人人知道这里有问题，但人人却都在其中，没办法改变它。所以造成凡是预测到一种灾难，你要去改变它，那要牵涉到很多很多的事情，告诉你应和自然和睦相处的这种科学研究要进入应用阶段非常非常的困难。而告诉你如何向自然索取，怎么样从自然中得到你要得的东西，这种科学成果要应用起来就非常快，很多公司去开发这样的东西，把理论付诸于应用，而那种要和大自然和平相处的要牵涉到一些人、团体、公司、大公司的利益的时候，就很难进行下去，这就是现代科学发展到今天的一个比较大的悲剧。
人人都知道科学发展出了问题了，我们和自然的关系已经很尴尬了已经很不对了，但是要阻止它不可能，要你少拿一个科学基金，你干不干？要你放弃你现在研究的方向，去向自然索取的，你干不干？所以每个人都在其中不自觉在推动这种行为。
主持人：就是说上次纽奥良灾难实际上科学上已经预测了，但是因为科学它目前发展的这个状况，人们很难采取什么样的具体的措施阻止这种灾难的发生，因为它牵扯的方方面面的利益可能是太多了，而那些相对来说，更让人们能够在短期内获利的这些科学的成果，反而就非常容易的被人们去应用，去利用。
横河：是这样的。那么做为美国来说的话，它其实也认识到了这一点。大家知道就是美国以前修过很多大坝，但是后来当人们认识到这点的时候，它就开始强制性的把一些坝拆毁，所以美国炸掉了不少坝，让河流按原来的途径去走，但是它没有完全做到，做到了一部分，这点我就想起来中国。
中国实际上特别是中共统治五十多年来，修坝修的是最多的。中国以前大禹治水的时候，他是疏通。但中国夺取政权以后，它就修坝而且修水库，修了无数水库，很多城市都变成了在头顶上就是一个大水盆子，万一那个坝一倒，灾难性的后果。我们已经见识到了1975年河南板桥水库的塌崩造成了二十万人的死亡，被认为是科技造成人类灾难的第一位，那个切尔诺贝利核电站在那时排第二位，它实际上死亡中数大概是十万人左右。
那么我觉得跟中共的采用的马克思主义的斗争哲学有一点关系。因为中国在历史上，它和自然是属于和睦相处，因为它哲学体系和西方不完全一样，那么中共统治以后，特别强调的就是毛泽东说的“与天斗、与地斗、与人斗。”它都是其乐无穷。包括大炼钢铁、三峡水库，三门峡水库是最典型的，为了证明“黄河清，圣人出”，结果就修那个三门峡水库要把沙沉掉，最后知道不行了，还不能改，这错误政策不能改，怎么办呢？把三门峡水库的大坝的底下漏空了，上面当做一座桥，但是意思这个坝还留着，就这么干，不肯承认错误。
实际上美国这个灾难是大家看见的而且媒体密集报导的。在中国，由于这种“和天斗、和地斗”所造成的这种大规模灾难不知道有多少？不知道有严重到多少？只不过一个是，大家都麻木了、也不报了；第二个就说，重大的灾难的不准报，所以外界很少知道而已。
主持人：中国人常讲天灾人祸，总是把这个天灾和人祸连在一起，在中国经常是有一些自然灾害等等，可是有的时候深究起来，却未必都是自然的原因造成的，可能有很多人为的因素在里面。
横河：是的，这个人为因素有的时候还是很大的。我记得六十年代初的时候，海河有过一次泛滥把天津包围起来了，就是人们进不去，后来我记得就大概说了那么一句话，就说一定要根治海河。于是就投入了无数的力量去根治海河，最后就把海河根治的彻底没水了，就彻底“根治”了。黄河也是，黄河你看不停的治理、不停的治理，治理到后来一年的断水期，完全没有水的时间很长很长，就是黄河断流，你怎么能想像这样的事情？
比如说，最典型的我们现在就不用再说了，就是1958年“大跃进”以后造成三年饥荒，那个就百分之百是人祸，但是到现在前不久，我还看到还有大陆的文章说“三年自然灾害”，它就是习惯了，它倒不一定真的就是说要为当政者去掩盖什么东西，这个宣传就是潜移默化在每个人心当中已经完全扎下根了，它即使想把这件事情平静的说出来都不可能了，他说的一定就是那些人想要你说的话，什么“三年自然灾害”，到现在还有很多人不自觉的就说出来，这明明就是人祸！所以很多事情一深究，其实都是人为因素造成的。
譬如说，现在这个长江水患一年比一年大，一说就是百年水患，实际上是什么呢？是“十年大的水患造成了百年大的灾难”。为什么呢？因为它把这个河堤周围就开垦，以前就是搞开垦，对不对？所以河流的缓冲带就涨水的时候可以走水的，都没有了，这样的话造成的灾难就会很大。有的时候说百年未遇的洪灾，其实一分析它水流量的话，它没准是三年一遇或者是五年一遇的，但是由于它的泄洪的途径被人为的阻止了，结果造成了水灾灾情却是百年不遇，这是一个方面。
再一个方面就是“与天斗、与地斗、与人斗”的这种哲学长期的这种过程，对人心灵造成了很大的伤害，动不动就是要斗，所以这样子对人造成心灵的伤害实际上比真正的大自然造成的伤害要大的多，特别是在中国大陆的情况是这样。
主持人：最近三峡水库也是人们争论的一个热点，那么三峡大坝建立，很多很多人都在反对，而且甚至是中科院的科学家的论证也都认为这是一个非常不可取的工程。可是最后由于中国某些国家领导人的意志，最后还是通过了。
横河：对，三峡工程是一个典型。实际上就是我们以前讲的，中共它在很多情况下，它一直对自己的合法性没有很大的信心，所以它用各种各样的重大的工程，我们什么是世界第一，我们什么是世界第一，用这种方式来维持自己的合法性，你看我们做出这么多世界第一的东西，我们还不合法吗？它的潜台词是这样的，大家没有注意到，要不然的话，它为什么要这么多所谓就是“第一”的工程？比如说神五上天，我们怎么样怎么样，说了半天说圆了中国人百年的上天之梦，哪有百年上天之梦嘛？你现在回到1900年，1900年中国老百姓怎么会去想要上天？说百年飞天之梦，它就是硬要扯一些没有关系的东西来证明我自己伟大。所以建出了很多工程，三峡工程实际上就是这个，就是为了证明自己能够造出世界第一大的水坝，为了证明这一点而来造，其实根本就没有任何意义。
我记得当时有一个人写过一篇东西，回忆当初长江建葛洲坝还是建哪一个坝的时候，在建坝的时候根本就考虑到不是电力的问题，在建坝的时候就派人到各个省去问，说建了坝以后你们能用多少电？你们需要多少电？我们要给你们多少电。就是说这个时候并不是说发展的需要要电站，而是说我要建一个坝来表示我了不起，然后再去问大家你们能不能用这些电，它是反过来的，建坝是第一位的，然后是用电。我将来产了电这怎么办？然后再去想这个问题，这就是最最典型的中共的工作方式。
主持人：所以在中共的体制下，这些东西都是颠倒过来了。
横河先生：都是颠倒，因果也是颠倒。建坝的目的是什么？没有的！先建起来再说，建了以后然后我再去找用电的人，然后我再去怎么样。前一段时间看到他们要改造都江堰，但愿不要去改正，因为一改造一定是坏的，因为它的思维方式不一样，它就是说现在我们要把这个改造的更好，它这一改造它的思维方式就不对，所以最终造成了就是最糟糕的。
中国古人的这个哲学思想他是天人合一，真的天人合一，所以一旦人和自然好了以后，他就养人了。所以为什么成都出这么多文人。都江堰一建起来，它就滋润了成都平原，成都平原就变成了“天府之国”，一成了“天府之国”以后他的文化什么都跟上来了，所以他这是一个完美的人和自然的一个和谐体系。现在我们有没有？没有，没有这样的体系。中共统治下五十多年，做了这么多政绩工程，做了这么多世界第一，没有建起一个人文的和谐体系来。
主持人：好的，听众朋友，那么今天我们节目时间也差不多了，感谢您的收听。
横河先生：好，谢谢汪洋，谢谢大家。
主持人：好，听众朋友下次节目我们再会。 (据希望之声国际广播电台《九评》反响-专家学者评共产党节目录音整理) @
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