【大澳门威尼斯人赌场官网1月31日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访报导) 中共前总书记赵紫阳遗体告别仪式1月29日上午在北京八宝山公墓举行，新华社简要报导了赵紫阳的生平，只字未提赵曾担任国务院总理、党总书记、以及他在改革开放中的重大贡献，却特别指出赵在89年“犯了严重错误”。大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲30日采访了现居加拿大的吴国光先生。
吴国光先生在上世纪八十年代中期是赵紫阳主政时期政治改革智囊团成员之一。“六四”事件之后他在美国普林斯顿大学取得政治学博士学位，在香港任教九年，目前是加拿大维克多利亚大学中国和亚太中心主席和教授，并执教政治科学系和历史系。
记者﹕赵紫阳先生去世以来十几天发生了很多事情﹐海内外呼吁给赵紫阳先生开追悼会﹑给他一个公正的评价﹐中共方面控制媒体的报导﹑压制民众对赵紫阳先生的悼念活动﹐最后通过新华社发表了对赵紫阳先生的生平评价中特别指出赵在89年“犯了严重错误”。您对整个这件事情怎么看﹖
吴国光﹕当然﹐北京用了一种欺骗的手法﹐也有高压的手法﹐按照他们的意志来办赵紫阳的丧事。所谓欺骗的手法就是他原来告诉赵紫阳的家人说不会再散发赵紫阳的生平﹐也就是回避对赵的评价这个问题﹐因为在这一点上北京当局和赵的家人有争议。那么他们原来就讲避开这一点﹐但是最后他们还是发了一个新闻搞﹐在里面强调赵紫阳所谓的“严重错误”﹐那么这个显然是欺骗的手法。所谓高压的手法﹐就是他们再此之前威胁赵家的人说怎么办追悼会﹑怎么遗体告别仪式﹐都是国家机密﹐不能说。
而且采取恶劣的手段阻止民众到赵家去吊唁﹐用种种的方式逼迫赵紫阳的家人不得不同意﹐或者说同意也好﹐不同意也好﹐都要办这个遗体告别仪式。
那么我想﹐刚办的这个遗体告别仪式当然也说明北京当局面临强大的国际﹑国内的舆论压力的情况下﹐还是做了一点让步。因为按照他们自己想的办法就是说什么都不要办﹐完全就用那五十几个字的逝世的消息﹐就把这个事情过去了。这是他们原来最愿意的办法。就是最低限度地报导这件事情﹐最高限度地抹杀赵紫阳这个人﹐这是北京当局的最初的想法。
但是由于这种做法非常没有人性﹐受到世界舆论的强烈谴责﹐所以他们就装模作样地办了这个遗体告别仪式﹐但是在整个这个过程中﹐如临大敌。据新闻报导说﹐有上万警察在那里﹐而且用各种各样小人的手法﹑卑鄙的手法。比如说﹐赵紫阳的遗体那么早凌晨从北京医院往八宝山运的时候﹐车上面还不能放照片﹐一般的老百姓愿意放照片都是可以的。据说在灵堂里﹐摆的所有的花圈都不允许写任何的词﹐只能写上送花圈的人名或者单位的名字﹐不能表达任何的用中国人传统的方式﹑挽联等﹐来表达送花圈的人的感情。
这些都不是光明正大的手法。就是一些非常卑鄙的手法﹐来尽力地抹杀人民通过各种方式表达对赵的哀悼之情。我想他们就是用这种办法。
记者﹕您觉得中共这样的处理方式会产生什么样的影响呢﹖会达到他们预期的效果吗﹖
吴国光﹕我想他们当然是不仅这么处理﹐他们还非常严格地控制舆论。不允许任何媒体来参加遗体告别。据说还专门派了认识外国记者的中国政府的官员﹐到那儿看着﹐看有没有混进来的外国记者。他们这么严格控制消息﹐大家不了解这个情况﹐特别是在中国﹐老百姓基本上不了解到底在发生什么事情。一个当然他们是16年来完全歪曲历史﹐好像中国不存在赵紫阳这个人﹐中国历史上不存在赵紫阳这个人﹐使得现在年轻人都不了解这个事情。另外一方面﹐他们非常强力地控制舆论。在赵紫阳逝世的当天传达文件﹐让中国的各个媒体的人不允许在这方面乱说乱动。所以这整个报导完全是由最高领导层一手策划﹐就那么几个字﹐报导出来。由于他们这种严格控制民众的知情权的一个背景下﹐当然这个遗体告别仪式这么仓促又不像话的搞了以后﹐会激起什么样的反响呢﹖中国人根本都不知道是这么搞的。
但是﹐纸包不住火﹐愿意了解情况的人慢慢地就会通过海外媒体或者其它渠道﹐得知这种情况。一般稍有良知的人对于北京当局的这种处理手法都是非常愤怒。这种愤怒和民众这么多年对中国官方各种政策的强烈的不满﹐汇集到一起﹐会形成一股强大的力量﹐这种力量什么时候爆发那当然是另外一个问题。可以讲﹐蓄之既久﹐发之愈烈﹐也就是说﹐积压的时间越长﹐爆发的时候就会越强烈。所以在这个事情上﹐中共的领导层再次欠了中国人一笔账﹐这个帐是早晚都要算的了。
记者﹕近来社会矛盾凸显﹐民间反弹很大﹐很多人说“对中共已放弃幻想”﹐这次又加上赵紫阳先生这件事情﹐民心更加丧失殆尽﹐您认为中共还有前途吗﹖
吴国光﹕其实中国共产党在文化大革命中﹐已经就基本上丧失了原来曾经有过的这样一些威信﹐文化大革命就已经使得中国共产党的那套东西破产了。但是文革以后﹐由于新的健康力量的抬头﹐推动中国的经济改革﹐使得人们一度又对中国通过和平演变这样一种稳健的转型来改变中共的体制抱有相当的期望。这个期望在1989年已经被粉碎了﹐包括赵紫阳这样一个前中共中央的总书记﹐他都是希望推动中共的和平转型﹐最后打破中共这样的一种体制﹐建立一个新兴的政治制度﹐这是赵紫阳在1989年以前所努力的。
在1989年当中﹐为了这个目标﹐他坚持不能向老百姓开枪﹐他抛弃他的地位﹑自由﹐1989年这样的一种血腥的镇压应该就使得中国人觉醒了。但是中国民众有一种非常强烈的惰性﹐这个惰性也是中国共产党过去几十年的政治高压政策和集权统治造成的。我听到很多国内的人讲﹐当你告诉这个事不能这样﹑不能这样﹐这个事情现在国内这样做不应该﹑那样做不应该﹐他们就会讲﹐你讲这个怎么办呢﹖我们还活不活了﹖他们宁愿闭目不看这个现实﹐忍辱偷生这样地生活下去。
当1989年以后中国共产党的合法性遇到非常强烈的危机的时候﹐中国共产党就利用中国人这种劣根性﹐引导他们去挣钱﹑去享乐﹐就用这个方法使得中华民族自1989年以来16年当中进一步抛弃原则﹑良心﹑道德﹑理想﹐随着这个不断堕落的政权在堕落和腐烂。
所以在这样的一种情况下﹐其实有太多的事例可以让中国人看到﹐有这样一个政治制度是太不像样子了﹐既没有人性﹐又不道德﹐又残忍﹐让每一个都生活得丧失人格的尊严。
有钱也买不来人格的尊严﹐哪怕你有钱﹐你在中国也不能自由地发表意见。这个呢﹐中国人不是不明白﹐但是有些人就是愿意相信那套谎言﹐只要你稍微给他一个小小的理由﹐他马上就相信一个很大的谎言。所以这次赵紫阳的遗体告别仪式﹐也是谎言的一种﹐就是说他如果完全抹杀赵紫阳﹐象他们原先所设计的﹐这件事情什么都不办﹐那大家就非常的愤怒。那他们现在在这个压力之下又不能不装模做样地做一点﹐做一点以后我们就已经看到﹐有的媒体就开始说﹐现在的领导层还是有良心的﹐还是有宽容的﹐我觉得这是迫不及待地愿意被欺骗。
一个85岁的老人在软禁16年后去世﹐来参加追悼会的人要经过千挑万选﹐每个人要经过那么严格的控制﹐也不能照相﹐也不能自己去写一个字﹐说我来悼念这个人﹐上万的民警在那儿看着﹐如果说这也叫良心﹑叫宽容﹐那中国人对良心宽容的定义﹐就太宽容了。就这个意义来说﹐我觉得中国人应该早就认识清楚这一切东西﹐不必等到今天了。
记者﹕中国的老百姓一次次地受骗﹑被迫害﹐但是每一次经历苦难后﹐似乎还是会遗忘﹐历史一再地重演。
吴国光﹕而且在当年受了专制之苦的人﹐当他们的下一辈成长起来的时候﹐他不愿意把这个历史告诉他的下一代﹐而且完全放任他们的下一代成为不关心这种公众生活的一个人。在中国﹐经常受到老一辈的教育就是说﹐你不要读文科啊﹐也不要读政治﹐不要碰这个东西啊﹐最好你就埋头做你一个老老实实的小市民﹐不要去问这些事情就好了。
他们以为用这种方式就可以躲避专制政治对你的暴虐﹐这不可能做到的。中国的政治﹐就是你惹不起﹐你也躲不起的。你可能以为你做的事情和他完全没有关系﹐比如说﹐你不过就是练个什么气功﹑你的房子被人拆掉了﹐你说你不是反对政府﹐但不能让人把我的房子拆掉了。诸如此类的事情﹐这个政权的各种各样的贪官污吏都不能容忍你这样的。
所以你不改变它﹐它就要欺负你。我想中国人再不接受这个教训的话﹐这个悲剧只能这么一代一代地承续下去了。
记者﹕人们想躲着政治﹐但是每个人都在这个阴影下﹐比如就象您刚才说的房子拆迁的事情﹐不过是争取一个基本的生存权﹐就要说你搞政治﹐说点﹑写点真心话﹐就要定个罪名﹐什么“煽动颠覆国家政权”什么的。谁都逃不出中共所谓的“政治”这个东西。
吴国光﹕所以这个政治最后就是把人性的一些基本的﹑正常的东西全都扭曲﹑剥夺。今天这个社会已经发展到什么都是假的﹐已经发展到这么一个地步﹐这就是和政治制度密切地相关在一起﹐你不能说真话﹐你不能做真诚的人﹐你不能办真正的事﹐这个社会已经丧失基本的信用﹐所以这样一个专制政治对于人们心灵的荼毒的严重性就在这里。在中国﹐不是说你做了官﹐进了官场﹐才要说假话﹐而你做个老百姓﹐你也不能不说假话。比如说﹐我看到外国记者去问中国的老百姓﹐说“赵紫阳去世﹐你们怎么看﹖”当然也有一些老百姓能够本着良心说话﹐但是这样的人一般都很害怕﹐说“你不要写我的名字”。大多数人鹦鹉学舌的把官方的那一套说几句﹐谁都知道那一套是假话。
中国人已经在这样一种政治制度的压迫下﹐根本不知道自己真的在想什么﹑在要什么﹐当政权告诉你﹐你就是要钱就可以了﹐别的你都不想要﹐是不是﹖中国的老百姓就会说﹐我就是要钱就行了﹐我们现在日子过得挺好的。我想这种日子过得挺好的﹐在我看来﹐是一种很悲惨的命运﹐很悲惨的一种处境。
中国人有了钱﹐你能呼吸新鲜的空气吗﹖中国人的从言论到集会等基本人权都没有﹐这方面的基本权力都没有了﹐这个东西是不分贫富都是一样的。包括共产党的高级干部﹐他们也没有这种自由﹐他们这种自由也被剥夺了。那么当然最严重的就是象赵紫阳先生这样的﹐他就是因为发自良知﹐做出一个行动﹐不愿意向老百姓开枪﹐他就可以被剥夺16年的自由。
我想这是一个非常霸道的体制﹐这种体制不单单是在政治的范围内。什么叫政治﹐按照孙中山先生的定义﹐政治就是众人之事﹐就是大家的事情。人人都不关心大家的事情﹐每个人只关心自己鼻子尖下那点既得利益﹐那实际上你的利益正在被损害。我想这个是中国人现在自私冷漠到这种程度﹐就使得这个社会付出这么沉重的代价。
(待续﹕【专访】吴国光评赵紫阳后事与中共(中))
(//www.dajiyuan.com)
