【大澳门威尼斯人赌场官网1月26日讯】(自由时报记者邹景雯、黄明裕、苏永耀、林雅丽专访) 台湾新任阁揆高雄市长谢长廷昨日接受本报专访，强调将是“微调”改组方向，维持政党合作空间，但年底将参选县市长的政务官并不适合留在内阁；未来施政主轴将强化治安与公益等层面，对党产等争议性政治议题，则列政策后位，待社会形成共识才推动。

以下为专访纪要。

阁员 先理念再人选

　总统说未讲过 鼓励政务官参选

问：内阁改组的思考逻辑为何？

答：我对阁员的期待是“先理念、再人选、看意愿”，也就是先确立内阁的任务是要做什么，再依此方向去找人，最后才会征询对方有无意愿，也就是“文的要找孔明，武的是张飞”，不要刚好相反。在这两天，以及二月一日行政院会召开临时院会时，我会陆续讲清楚施政理念，让阁员们都可以了解。所以，这两天我不打算动，内阁人选将不会底定。这几天许多报派的人事并不正确。

截至目前，只确定法务部长陈定南、人事行政局长李逸洋等将离开内阁，但我认为，“如确定今年底要参选县市长的政务官，并不适合继续留任内阁”。而政院三长中，我还未与副院长叶菊兰谈过，据了解“她应该有自己的规划”。秘书长方面，我希望能找一位“具协调能力的重量级人士”，尤其要进行政党协商，也不能是“斗鸡”式的人。

针对鼓励政务官参选县市长的说法，我特别向总统求证，“总统说他根本没有这样说”，那是陈定南要参选，行政院送了书面报告来报备而已，怎么出去了就变成总统要政务官多去参选？现在媒体点很多人要参选，大多是炒作，并非事实，我还要实际去了解。

对于部分有争议的政务官，我认为还要再予以观察，就好像我在高雄市的民调也曾跌落谷底，但最后也有所爬升，至于这观察期要多久，我想半年的时间，也就是立法院的一个会期，应已足够。

问：代理高雄市长者是否确定为陈其迈？

答：“我确实已经在周一晚上和他谈过”，未来的市府团队我建议先稳定，然后求发展，许多局处长应会全力协助。

问：根据您的布局，这波内阁改组的幅度如何？

答：首先，留任或新任的阁员，应要让外界觉得有能力与有新意，但因政府改造部会整并与政党合作等考量，改组幅度将不会太大，应是微调。倘若国、亲两党合并，新的在野党在国会过半，那我组阁虽合法但有争议。现在，民进党是国会最大党，陈总统依法任命我组阁，没有任何问题，具有正当性。

对政党合作，纵然二月一日前没什么突破，但不会就此切断，“因此部分职位会暂时不调动，待朝野有变化，留下日后政党合作的可能性”，五月时再来看看。对于政党和解，应要耐心以对，相对政治斗争，或许只是相互骂一骂，但政治和解是要规划设计，是相当复杂的政治工程，所以要比政治斗争更需耐性。基于和解与共生，我是不会放弃政党合作的可能。

问：针对政党合作，如何看待国民党与亲民党？

答：理论上两者应要等距，或有人认为从意识形态角度，认为国民党有本土派而与民进党相近，但许多国家经验显示，通常都是最大党与第三大党进行合作，因为第二大党总想取而代之，所以，日本的自民党就不会去与民主党合作，因为这对执政党将是代价最小。

意识形态并非最大的问题，但另方面，民进党也不排除与国民党的合作。当社会都支持和解的大气氛形成，政党合作便水到渠成，毕竟这对个别政党与选票都是有帮助的。未来与在野党协商也将是常态，协商平台很多，包括：党对党、党团对党团、行政院与立法院，都不排除与在野党意见沟通，并舍异求同。

施政 优先做好治安

　跨部会因应 提至国家安全位阶

问：您强调沟通与对话的概念，在野方面也有所期待，未来如何展现在施政作为？

答：我在高雄已经达八年了，这次北上组阁，社会在好奇两天后，很可能明天就开始骂我，甚至连宋七力事情也都拿出来讲（笑），但过了两天，总要让我做一点事情；对外界的期待，我一定会非常珍惜。

我目前最想突破的就是治安问题，因为政府有让人民免于恐惧的自由，如果这些事情无法解决，人民如何安居乐业？人民无法安心，政局又要如何安定？像电话诈骗案件因牵涉到电信、法务、警察，甚至两岸事务，所以，我在高雄市便为此整合许多部门。

所以，未来行政院在治安作为，在程序上将强化跨部会因应，并成立专案小组，“提高至国家安全的位阶”；要加强治安，其实不光是警力提升，警力素质也很重要，例如过去解严后一、两年，因为警力不足，将很多警总人力归给警察管，以致那段时间的警察素质是不够的，现在因为周休二日，使得轮值警力变少，也是未来要面对的问题。

对于游内阁，我必须强调，游院长大方向做得很不错，在财经方面数字成长也都表现出来，我未来要做的，不是去改变这个方向或速度，财经当然要继续走，但国家蓝图犹如“等边三角形”，除经济发展，另外两个边分别为社会公益与福利，以及永续经营与环保等，这也要与财经齐头并进，否则国家发展便会出现变形。

尤其，现在经济发展过程已带来社会治安、永续经营，与人文的问题，甚至素养与教养的问题，这些改革都要加以并进；我的施政重点即在于此，并非去修改主流，这如同老子所谓的“去剩、去奢、去泰”，当一棵大树主干长出来，旁边应要随时加以修剪，“维护主流的成长”，所以，我基本上并没有要修正游内阁的方向。

法案 先推无争议者

　涉高度意识形态 将放掉不硬上

问：您将施政重心放在治安与公益，那对有关正名、党产等政治性议题，是否持续推动？

答：我认为施政不该涉入高度意识形态，要将其放掉，意识形态应让其留在立法院，或民间社团，以及社会运动，这部分与施政要分开，否则政府推动政务将做不来；“行政部门要做的是一百人走一步的问题”，而像前总统李登辉等，则要处理“一个人要走一百步的问题”，是要启动并带动社会进步。

这几年我都列席行政院会，一些重大争议性法案若硬是拿出去，不是无法通过，就是被砍得面目全非，因此未来若有重大争议性法案，未协商前行政院不会推出去，我将会先推动没有争议的法案，重大民生法案也要协商，然后再从中找出顺序来推动，具政治性且高度争议性的法案，明知不会成功的就不必为表态而拿出去。

所以，包括正名等，不能动用国家资源去做这些运动，而是要等到国家成熟到一个阶段后才有办法推行；政府要做的时机应是在形成共识后，国家正名运动如此，至于个别行政机关或国营事业正名，应要个别为之，并让社会知道，哪一个机构或机关如果没有正名，会在国际上造成不当情况，使民众充分了解，不是一律有中国的都去掉，否则会有大问题。

问：您将高雄打造为海洋城市，对政府改造原拟设“海洋委员会”，可能因为陆委会的复活而遭删除，您的看法为何？

答：我认为行政院组织法的修改很重要，至于外界有人主张退辅会或科技委员会的存在，可以进一步讨论；但海洋委员会也很重要，尤其，相较退辅会是在照顾年迈者，海洋委员会则是着眼未来；因此，若能将现有十三部、四会的部会总数的限制提高，应可解决这方面的问题。

问：六千多亿元的军购预算如何处理？这也是属于争议性的政治议题吗？

答：军购问题如有时间急迫性，那就该加速协商；对不同的意见，行政部门应要加强论述，从国家处境、对美关系，乃至过去军购经验等进行说明，我有信心新一届的国会应会加以支持，或许在金额方面会有所删减；我认为军购案可以透过政党协商方式处理，甚至更高层次的协商。

尤其，当国、亲两党也曾说过支持军购，因此通过政党的共同表态，应可解决歧见，更何况，国、亲两党过去最为重视国家、军人，军购预算是否浪费当然可以讨论，老蒋时代也有很多军购，这与台独有什么关系？所以应让人民知道，军购是过去的承诺，如为内部问题违约，或违背承诺也不好。

组阁 这两天被告知

　如果有不同意见 会向总统表达

问：陈总统找您组阁，对于两人互动您的看法如何？

答：陈总统在去年底曾与我交换对未来政局的看法，包括党的发展、财经问题的想法；由于过去几任阁揆都有秘书长的历练，所以，一度我以为将任总统府秘书长，加上总统的考虑很重要，他要对政党合作表达善意，不能先塞满民进党自己的人，因此先要保留空间；同时也要顾虑游揆的感受，因此所有的人事才从周二开始动，“包括我接任阁揆也是在这两天才被告知”。

在与总统的互动上，有关两岸、外交、国防、宪政等议题都是国家元首职权，作为行政院长便是担负执行工作。在其他施政议题，我会向总统报告，或许彼此会有不同意见，但我认为这是很正常的事情，因为就连我与太太或子女都有不同意见，何况与总统是两个个体。有歧见不代表严重的政治问题，假装没事才有问题。

因此，我如果有不同意见，就会向总统表达，如果总统坚持而我最后接受，那就变成我的意见，必须加以负责，不能赖给总统，否则就应拒绝或不要再做这个位子。一个哲学是下面敢讲，上面愿听。

我认为目前的宪法是“偏向总统制的双首长制”，总统负政治全责，但行政院长事事请示总统也不适合，在一定范围，内阁也应该要自负责任。未来阁揆能否放手一搏，也要做了才知道，但我对总统交付的事情有信心做好，只是做法上总统不一定欣赏，这还需要总统包容，意见不同是正常，如说一样那是虚伪。