【大澳门威尼斯人赌场官网1月24日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访报导) 前中共总书记赵紫阳病逝后﹐一些原中共高官纷纷站出来说话﹐大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲北京时间22日采访了居住在北京的原中共高官李普先生。李普表示﹐赵紫阳选择了宁愿不当总书记﹐也不能够赞成用武装对待老百姓﹐是一个很负责任的政治家﹐很伟大的政治家。“六四”这样的事情﹐慈僖太后不敢干﹐北洋军阀不敢干﹐日本帝国主义占领北京不敢干﹐国民党的军队也不敢干﹐唯有共产党的军队这么干。
今年86岁高龄的李普曾任中共中央中南局政策研究室主任、中共中央宣传部宣传处副处长、北京大学政治系主任、新华社国内部主任和副社长等职。李普在赵紫阳被软禁期间曾经三次前去探望。
记者问﹕“您认识赵紫阳﹐您对他的印象如何呢﹖您认为他在政治和经济改革中的作为怎么样﹖”
李普先生说﹕“我很早就认识赵紫阳了﹐60年代开始就认识了﹐他到北京当国务院总理﹑后来当总书记﹐给我的印象就更好了。简单地举几个例子。”
“一﹑支持包产到户﹐农民过去没有耕种的自由﹑都要由集体指挥﹑集体布置种什么﹑干什么﹐后来安徽几个农民秘密地搞了包产到户﹐自己耕种之后向生产大队交纳了一定数目的粮食和其他作物。这是农村的很大改革﹐也可以说是中国改革开放的开始﹐赵紫阳那时是国务院总理﹐支持了这个改革。”
“二﹑可以说﹐他支持了民营经济﹐老百姓的私营经济﹐发现了民营经济的好处﹐增加经济方面的产值﹐解决就业问题﹐增加国家的税收﹐等等很多方面的民营经济﹐是他发现了民营经济。”
“三﹑提出了对外开放﹐他那时候在广东搞了两头在外的经济政策。原材料由国外进来﹐在国内加工﹐然后产品销售到国外﹐这是中国改革开放的开始。”
“四﹑提出成立特区﹐深圳﹑珠海﹑厦门﹑汕头﹑海南﹑邓小平也支持了。所以说﹐他至少是改革开放的设计师之一。”
“这些都可说明﹐赵紫阳是改革开放的老祖宗之一﹑改革设计师之一。”
记者问﹕“您对他的人品﹑为人等方面怎么看呢﹖比如他在‘六四’这件事情上的表现﹖”
李普说﹕“他是很好的人﹐是一个很有远见的政治家﹐中国如果没有改革开放﹐也就没有今天的繁荣。‘六四’时同情学生﹐不赞成调军队﹑军管﹐慰问绝食的学生﹐劝他们回学校上课﹐这都是很好的。他如果赞成军管﹐镇压学生﹐那他还可以当总书记的。可是他反对了﹐那就只有下台﹐辞掉总书记的职务﹐没有其他办法。”
“他选择了宁愿不当总书记﹐也不能够赞成用武装对待老百姓﹐是一个很负责任的政治家﹐很伟大的政治家。在这一点上﹐我是很拥护他的﹐很称赞他的﹐很佩服他的。因为他不赞成军管﹐不赞成对老百姓开枪﹑镇压学生﹐就被加了个罪名‘支持动乱﹑分裂党’。作为党的总书记﹐分裂党﹐这不是笑话吗﹖莫须有的罪名﹐我很同情他这样的遭遇。”
记者问﹕“在党内象您这样同情赵紫阳的人多吗﹖”
李普说﹕“在一天天地增加。”
记者问﹕“您觉得对是否给赵紫阳先生开追悼会这件事情﹐当局会怎么处理呢﹐结果会怎样﹖”
李普说﹕“现在看起来很清楚﹐当局拿这件事很不好办。如果承认软禁他15年不对﹐承认这一条﹐勇于纠正错误﹐那一定会得到群众的拥护﹐得到全国人民的拥护。错了不要紧﹐改正错误就行了嘛。”
记者问﹕“您对是否给赵紫阳先生开追悼会这件事情﹐觉得应该如何处理呢﹖”
李普说﹕“应该开﹐而且应该允许发表个人的意见﹐自由的参加追悼会。现在平反‘六四’也不太现实﹐只要求给赵紫阳平反﹐这15年来对他的处理是不对的﹐按照他的身份﹐按照总书记﹑总理的规格公开地举行大规模的追悼会﹐作为一种补救的措施﹐我只要求这两条。那么‘六四’可以暂时不说﹐能够平反‘六四’当然更好﹐但是现在把所有问题一下解决也不可能﹐可以暂时不提。就是把赵紫阳的问题解决了﹐给赵紫阳平反﹐还他公道﹐就是一个很大的进步﹐对政府稳定的程度就会大大地加强﹐顺应民心﹐符合世界潮流。”
记者问﹕“您觉得如果中央不开追悼会或者坚持说赵紫阳先生有错误的话﹐老百姓会怎么反应﹖”
李普说﹕“很难预言。这样做是很不正确的﹐非常非常地愚蠢。很明显﹐和人民对着干﹐不会有好结果的。”
记者问﹕“您觉得党内怎么看这个问题呢﹖”
李普说﹕“持我这种看法的人可以说不很少﹐究竟有多少人﹐我还不很清楚。我相信自己的主张和看法﹐因此我希望有更多的人和我有一样的看法。究竟有多少人﹐我不知道﹐但我相信越来越在增加。如果人们知道真相﹐同意我意见的人就会更多。假定象我这样的人能够公开讲话﹐说明自己的意见﹑观点﹐就会吸引更多的人赞成我。但是在中国没这可能。”
“对于宪法上规定的言论自由﹐这个言论自由当然应该是指公开演说的自由﹑而不是个别说话的自由。如果真正有言论自由和出版自由﹐我能够公开发表我的意见﹐你不同意我的意见﹐可以批评﹑辩论﹐总而言之﹐是公开的﹐而不是暗箱作业﹑黑箱作业﹐我看一切问题都好解决。”
记者问﹕“很多人都想去吊唁赵紫阳先生但遭拦阻﹐有不少人都被软禁在家中﹐不让出门﹐如刘晓波﹑刘荻等﹐鲍彤先生也被阻止吊唁﹐他的夫人还被推得骨折﹐林牧先生在西安都被绑架软禁﹐您怎么看这些现象呢﹖”
李普说﹕“如果要对我也采取这种办法或者也把我监禁起来﹐我告诉你﹐我毫无办法﹐我毫无办法反抗﹐要把我投进监牢﹐那就投进监牢好了﹐没有办法。如果谁要把我开除党籍﹑开除公职﹐我也毫无办法。我跟你说﹐我在二十多岁的时候﹐抗日战争时期﹐参加共产党﹐参加革命﹐那时候叫做﹕把脑袋别在裤带上工作﹑革命﹑不怕死。”
“我今天虽然已经87岁了﹐我还是有这种精神﹐有这种准备﹐准备因为我发表这些言论而被关起来﹐或者被开除党籍等等﹐我还象20岁的时候﹐在一点上没有变。我可以这样说﹐不是吹牛皮﹐老而弥坚。因为赵紫阳的这件事情实在太可悲了。一个人有几个15年﹖把他软禁15年﹖”
记者问﹕“在赵紫阳先生被软禁期间﹐您去看望过赵紫阳先生吗﹖”
李普说﹕“去年他向官方提出来﹐要求会见他的朋友﹐要求他的朋友能够自由地去看他﹐他也能够自由地走访朋友﹐但遭拒绝。象我这样的﹐是他的老部下﹑老朋友﹑我60年代就认识他﹐我可以说跟他有一种很好的关系﹑老的上下级的关系﹑朋友的关系。在他被软禁期间﹐我去看过他三次﹐这是事实。我也不过是问问他的身体﹐看望看望他﹐觉得他太寂寞﹐人与外界不能接触﹐你说难受不难受﹖我无非是这样地去看望他﹐稍微缓解他的寂寞而已﹐随便说说﹐我不是作为记者去采访的﹐因此我也没记录﹐哪年哪月﹐我都搞不清楚了﹐只记得去过三次。”
“我听说有两本书﹐一本是杨继绳写的﹐这本书我翻了一下﹐觉得很好。有些事实我可以证明﹐比如他说﹐他如果赞成军管了﹐他可以继续当总书记﹐因为他不赞成﹐他提出辞职。后来杨尚昆说﹕你这样就严重了﹐不要这么提嘛。他就把信收回来了。但后来就把他撤职了﹐这些都是事实﹐我可以证明。”
记者问﹕“您对‘六四’这件事情怎么看﹖”
李普说﹕“大规模的坦克上街﹐这是古今中外都没有的。为什么人们那么强调‘六四’﹖这是很自然的。‘六四’这样的事情﹐慈僖太后不敢干﹐北洋军阀不敢干﹐日本帝国主义占领北京不敢干﹐国民党的军队也不敢干﹐唯有共产党的军队这么干﹐这不是耻辱吗﹖所以大家关心‘六四’这件事﹐完全可以理解。”
记者问﹕“您曾经担任过新华社的副社长﹐您对新华社怎么看﹖”
李普说﹕“最早是抗日战争时期在重庆的新华日报﹐重庆那时是国民党的首都﹐共产党在重庆办新华日报﹐我在那儿工作。后来﹐国民党把新华日报封了﹐我就到了刘邓野战部队当了新华社的特派记者﹐1949年调回北京总社。我采访了第一次政治协商会议﹐那个会议上成立了中央人民政府。新中国是政协成立的﹐刘少奇代表共产党发言﹐说中国共产党是民主党派之一。后来把共产党之外的叫做民主党﹐实际上最早共产党只是民主党派之一。”
“后来我采访了开国大典﹐然后到中宣部﹐又到了北京大学﹐再后来到了中共中央中南局﹐当政策研究室主任。然后经过文革﹐到广东省委当了几个月的宣传部副部长﹐然后回到新华社当副社长﹐1982年就离休了。”
“其实我当新华社副社长只有4年的时间﹐1978年到1982年。你可以说我曾经担任过新华社副社长﹐但是我不代表新华社﹐我的一切﹐与它没有关系。我同新华社也没别的关系﹐就是给我发工资﹐管我的生活﹐仅此而已﹐我同新华社毫无关系。”
记者问﹕“您对新华社作为共产党的喉舌传播谎言怎么看﹖”
李普说﹕“原来当过副社长﹐不好说什么了。别的我不好说什么﹐但是这次对赵紫阳去世消息的报导上我很有意见。它说‘赵紫阳同志’﹐赵紫阳原来是中共中央总书记﹐国务院总理﹐这应该说吧﹖他没有说﹐光说个‘同志’﹐共产党多了﹐非党员也可以叫同志﹐他是干什么的﹖这个说法是不完整的﹐为什么不说赵紫阳是干什么的呢﹖他当过总书记﹐后来怎么又不当了呢﹖这15年他怎么过的呢﹖都没有交待。”
“但是﹐这也不能完全怪新华社﹐据我所知﹐这一定是上面交下来的﹐而新华社是奉命发消息。新华社的职能之一就是奉命发这种公告性的消息﹐这是中共中央命令只能写这些﹐不能写多了﹐新华社就是奉命发表新闻的机关﹐它必须听中共中央的。”(//www.dajiyuan.com)
