【大澳门威尼斯人赌场官网1月23日讯】1月17日新唐人电视台记者至台湾经济研究院专访吴荣义院长，吴院长针对中国经济宏观调控、人民币升值、反分裂法等对全球经济的影响议题，提出精辟的分析与看法。

吴荣义现任：台湾经济研究院院长、总统府国策顾问、国立台北大学经济研究所兼任教授、经济部产业发展咨询员会副主任委员兼秘书长。为比利时鲁汶大学经济学博士，对于台湾的经济现状有精深的研究。

当记者问“中国最大的危机在哪里？”，吴荣义表示，因为共产党要掌权，当然继续维持资讯、新闻的控制。这种一边是经济的自由开放，一边是政治维持专制独裁，像脚踏车一轮走得很快，一轮走得很慢，这个大概会不稳定，有一天总是要崩溃的，这是个最大的问题，而且其中最大的问题在于有政治权力的人可以利用这个权力来赚取利润。以下为专访的全部内容。

问：影响2005年全球经济的主要观察重点和变数是哪些？

答：全球经济的预测，2005年有高也有低，最新的预测大概是百分之四左右，比较去年这样的成长率不是特别的高，百分之三到百分之四。有些人把今年比较低的成长率认为景气不是那么好，其实景气一直都是蛮不错的，因为去年全球的景气可以说是二十年来最好的一年，但是今年还是继续成长，只是说成长率没有去年那么高，这一点是很重要的。

影响今年景气的几个重要的变数，最主要的当然是美国，美国是全球经济的龙头。其次，日本去年的成长率也是非常好，今年稍微差一点，但也是继续成长，大概是百分之二左右。再来是欧盟，大概也是百分之二左右，所以全世界就是变成百分之三到四。

影响今年经济成长的一个主要的因素是美国双赤字的问题，美国双赤字到底怎么解决要等布希总统就职以后，看他新的内阁怎么来处理这一个一年四千亿的贸易赤字，还有财政赤字。此外，很多人很担心利率的上涨，美国到现在已经有五次的往上调，但是每一次都调得很低，大概是零点二五，百分点大概一码。不过，这也是希望维持景气不要过热，不要有通货膨胀的威胁。还有油价也是要因，油价虽然现在有一点回稳，不过基本上还是在蛮高的水准。

还有就是中国的人民币到底会怎么变化？很多人都说今年应该升值，但是中国的经济跟一般的市场经济不一样，在政治上专制独裁，就是由政治来决定经济，所以虽然美国还有很多G7或者是G8国家一直在要求人民币升值，但是中国人民币不动如山。这就变成一个不确定性，如果到时候逼得它必须调整它还是要调整，否则很多的热钱都跑到中国，就会有通货膨胀的压力。

另外还有一点，中国去年贸易出超也是很高，这两点加起来会让人民币有升值的压力，这些都是比较大的不确定因素。不过基本上来讲，这些应该还不至于对世界经济的基本面有什么大的冲击，所以对于今年全球的经济，我还是抱着比较乐观的态度，应该是继续稳定，只是成长率比去年稍微低一点而已。

问：全世界的热钱不断的往中国流窜，您观察人民币升值的可能性有多高？幅度大概会多少？如果人民币坚持不动，中国的经济是不是可以承受这种压力？

答：他现在当然尽量撑，不过有一天会撑不住的。因为毕竟中国的金融制度或者外汇的市场不是开放的，所以现在很多都是投机的或者用非法的方式进去，因为有这样的管制所以量不是很多，这第一点。

第二点，去年中国的贸易有相当大的出超，当然也会造成中国外汇存底的大幅增加，现在已经达到四千多亿美元，仅次于日本，而且还在持续增加。每一元美金的外汇存底增加都会带来等值的八元人民币的增加，所以外汇存底的增加等于货币供给的增加。不过中国不是一个自由经济，所以我们不能用一般市场经济来思考，但还是会有通货膨胀的压力，这一点是我们必须去了解的。

另外，中国的经济问题很多，中共会说，如果人民币升值，可能会影响出口，他希望透过现在人民币低估的情形来鼓励出口，创造更多的就业机会，同时可以吸引更多的外国人投资。但是包括美国，他们已经饱受中国产品倾销的压力，所以我想美国工会和国会也有很多意见，但是中国就是不理。在全球市场运作的经济下，我想这种做法是不受欢迎的。

我们当然无法确定什么时候会升值或者要升多少，因为这完全是黑箱作业。不过也因为这样就会创造不确定性，代表在中国的投资还是有很大的风险，要做投机生意的人还是要非常小心。中国最近几个月来宏观调控的效果怎么样，其实外面也不知道，但至少我们看到很多原料还是供应不足，还有最近对台商限电，代表景气其实还是蛮热的。在这样情况下，如果经济继续维持下去，很可能会“硬着陆”，对整个经济影响还是蛮大的。

在很多不确定因素下，我认为中国的经济风险还是蛮大的，而且包括石油问题，还有最近很多社会抗议、示威、游行等等问题都会让中国当局搞得焦头烂额。所以基本上我认为，中国的经济至少现在跟未来几年还是蛮危险的。

问：您对于那些想要进大陆的外资有什么样的忠告？

答：过去有很多的著作，对于中国的经济、政治有很多的描述分析，当然有人是比较乐观的，认为中国是一个非常有前景的国家，甚至未来可能很快的会超过日本，跟美国并驾齐驱。当然也有一些比较悲观的想法，像章家敦《中国即将崩溃》。中国太大了，其实我们很难从外面去看到详细情形。

另外，中国一方面在经济上显示非常开放进步，但政治上、社会上又有很多问题。我们也看到，中国根本就不照原来的承诺，很多的企业当然就撤退。但还是有很多人愿意冒这个险，因为据说，全世界主要大的多国籍公司，如果不派一部分人去的话，会觉得就像一家旅馆没有总统套房而不成为五星级的一样，不像是一个多国籍的公司，因为中国的市场看起来很大。

在那边投资亏本的话在整个亚太地区的帐里面，可能看起来其实是不大的，所以还是有人愿意在那边投资，而且常常是大型公司跟高层总理、省长等等都有关系，也许认为可以得到保护。但是很多中小型企业，像台湾去的就不一样了，他们以个人的力量去那边，也不太了解整个情况，当然也可以透过种种的贿赂等等，但是当人事改变的时候，可能就没办法获得保护了，这种例子太多了。其实也有的人没去大陆投资，在台湾转型很成功。

就整个中国经济来讲，我觉得风险还是蛮高的，我听一些台商朋友说，那边为了把你拉拢去，甚至给你免费的土地，可是一段时间以后，说政策改变了，要收回来了，这种例子实在太多了。基本上我还是觉得能够不去尽量不要去，或者一定要去的话还是小心为妙，或者规模小一点。

问：在经济或社会各方面，您觉得中国最大的危机在哪里？

答：我想中国最大的危机，在经济方面，为了养活十三亿人口必须维持经济的成长，否则政权根本就没有办法维持，所以必须加入WTO，欢迎外资，特别是外国人来投资创造很多就业机会。这些外资当然也有他的考量，不过很多人看到这样的机会就来试试看，所以中国的经济基本上是随着世界潮流，可是我想美国还有WTO会给一些条件要他更改。

从西方的观点，大概也希望透过中国市场的开放来影响中国，一方面也帮中国解决问题，若中国真的发生大乱，对世界恐怕也不好。像法国、德国这些国家为了要卖产品，甚至于不惜要取消欧盟对中国武器的禁运，这都是见利忘义，不管中国违反人权等等。

在政治方面，整个还是极权的情况，因为共产党要掌权，当然继续维持资讯、新闻的控制。这种一边是经济的自由开放，一边是政治维持专制独裁，像脚踏车一轮走得很快，一轮走得很慢，这个大概会不稳定，有一天总是要崩溃的，这是个最大的问题，而且其中最大的问题在于有政治权力的人可以利用这个权力来赚取利润。中国异议份子何清涟的一本书特别分析这种情况。

为什么中国的贪污流行？就是因为一方面独裁，党的这些人可以利用权力去弄很多的经济利益，这样的情况当然没有效率！而且给外国人好处，比如土地便宜免费或者独占的权力，这当然是以全国的经济为代价。最近新加坡CAO航空油品进口公司为什么会产生五亿五千万美金的损失投资，就是因为这种情况下所产生的。

这有一天会像前苏联一样崩溃，章家敦认为中国即将崩溃就是这个道理。

问：最近中共又制定“反分裂法”，您觉得这个部分对两岸的经贸有何影响？

答：“反分裂法”的内容是什么？到现在一直没有公布，甚至美国国会议员刚从北京过来，也说没有这个内容，所以那可能就是一个空的名称，可能用来吓唬台湾主张台独的人。目前看起来对若干比较敏感的人多少会有影响，对台湾内部的政治的影响也多少会有。

其实，中共要打台湾根本不必立法，随时要打就打。第二点，中国的法律有什么用？他要通过什么就有什么，一言堂嘛。对很多有知识的人来讲，这个没有什么意义，中国政治本身的争议用自己订立一个法律来解决，是很可笑的事情，但对若干人可能还是有作用。

但在经济上，如果台湾人到中国去投资，有一天会被当做台独抓起来，从这个观点看，对台商投资恐怕还是有不利的影响。

问：2005年好像全球都在谈区域经济整合，有人说这样台湾可能会被孤立，您认为台湾未来要怎么样走向经济发展？在世界经济舞台上，应该扮演什么样的角色？

答：先谈经济整合，基本上这在近几年才开始热门起来，全球大概有两百多个案子。亚洲最近非常热门，原因主要是中国开出一些比较优惠的条件，说东南亚国家有一些产品从中国先进口可以降低税率，另外还有谈到东盟包括中国、日本还有韩国，想法好像蛮积极的，但事实上都要十年以后才能实现。不过，这样也有一些影响，比如说日本就很紧张。

本来东盟要跟日本合作比跟中国合作要早，目的是希望日本给他协助。日本比较有钱，二次大战很多东盟国家对日本有意见，本来日本也有ODA给东盟国家，也想利用对所谓大东亚经济共同圈的援助来改善。可是，日本的农业是很有影响力，日本担心这样的区域整合可能会影响他的农业，所以就反应比较慢。可是中国的反应就很快，朱镕基马上签约，日本就紧张起来。

在去年，日本跟所有东盟国家的领袖在东京开会，就已经很清楚的提出要跟他们个别签合作协定。所以这是中国在东盟加一或者加三以后的计划，连美国也是一样，美国也是开始对东盟提议，希望加强合作。因为他们都看到中国利用东盟加一东盟加三来做区域霸权的想法，所以日本、美国就有反应。

其实就经济来讲，这个影响是很久以后的事情；可是政治的影响马上就看出来了，其实背后最主要的就是对付台湾，中国要加强跟东盟国家的关系。因为台湾跟东盟的经济关系老早就很密切，比如台湾在越南的投资是第一的，在菲律宾也是在前头，在印尼、在马来西亚也都有很多投资，虽然没有外交关系，但都有很密切的的经贸关系。

中国在经济上当然不能跟台湾比，根据非正式的估计，台湾在中国的投资可能有上千亿到一千五百亿美金，中国本身没有能力，虽然中共最近鼓励一些国民企业到海外投资，但是基本上他的经济不能跟台湾比。所以他想利用这样的机会来孤立台湾，最主要的是政治目的，也的确有效果。在台湾很多人担心台湾会不会被边缘化，因此台湾也要加强跟美国签FTA，虽然美国还没有正式同意，但台湾是一歩一歩朝那个方向去努力。台湾跟日本，跟菲律宾、新加坡也都在谈，只是因为中共警告这些国家说，如果跟台湾谈，要负一切后果。这些国家不够强，当然不敢公然跟中共打对台。

中共是非常无理的，因为台湾跟中国都是2001年底和2002年初加入WTO，WTO规定得清楚，只要是WTO的会员国就可以洽签区域贸易协定，但中共用外交力量逼他们不要跟台湾签约。现在日本也知道，我们就提一个东亚的经济区或者东亚的自由贸易协定，所谓东亚就包括东盟、中国、韩国、日本、台湾、香港，这样就不能把台湾排除，这就有点像APEC一样，APEC就包括台湾。

还有，基本上台湾经济比中国水准高了很多，也比较自由，也有很多优点。而WTO已经规范了全球自由贸易的基本标准，每年都在设法改善、降低贸易的障碍，追求贸易自由化，所以对以贸易为主的台湾来讲，其实这样的交流已经是可以达到某个程度。但是这个FTA要看不同的对象，有些不只有贸易还包括技术合作，还有包括其他的文化、社会合作等等，这个范围是可以广一点，等于对两国的合作会比WTO更密切。

不过国跟国之间，像日本跟中共彼此猜忌很多，东盟又怕中共怕得很厉害，东盟的政策是维持对等距离，不要哪个国家独占东盟的经贸关系，所以他跟中共要维持，跟日本、美国、欧盟、印度都要签FTA，所以不是独独有利于中国，这个是第一点。

第二点，东盟如果真的十年以后完全开放市场，也对中国开放市场，中国也开放东盟去，我想东盟的国内市场一定被中国占得差不多。此外，就全球的市场，东盟也不能跟中国竞争，因为中国有台商、港商、韩商在那边投资，基本上来讲，中国的产品比东盟来得好。在这样的情况下，东盟为什么还要跟中国签自由贸易协定？我想大家都有一点利用外交，彼此互相利用，而不是真正想做一个贸易协定。

这个经济贸易是很实际的，如果能够从台湾得到好处，他一定不会把台湾排除在外的，台湾只是用不同的方式来经营经贸关系。所以基本上，现在的这种发展对台湾至少短期的经贸利益不会有什么大的影响，但是长期就要看台湾的经济往哪个方向走？如果台湾的经济能够继续往上提升，增加竞争力，这应该都不是很大的问题，说有什么大的负面影响，还是要看台湾自己经济的发展。

基本上台湾过去五十年的发展，大家都有目共睹，特别是1985年，新台币从40台币比一美金一直升到28台币，在两三年内，28台币比一美金。因为新台币升值、工资上涨、土地也很贵，当然台湾很多传统劳力密集产业就不能够在国际上有竞争力，因此很多就搬到东南亚，一直到1990、91年台湾政府容许他们投资中国，很多台商就跑到中国去。从85、86以后到现在，中国的台商投资可能到一千五百亿美金以上。

可是台湾的就业失业率其实影响也是很有限， 2001年景气不好失业率才有明显的上升，否则大概维持百分之二、百分之三的失业率。很多人担心这个问题，因为这一些劳力密集的产业移出去以后，就释放很多的劳动，而这些劳动常常是传统的、技术水准比较低的工人，我们就必须为他们创造其他的就业机会，所以才能维持现在至少百分之四点几的失业率，代表其他的服务业就业机会也是一直增加。

再者，台湾的出口一直成长，从来没有减少过，甚至于去年的成长率就达到百分之二十、三十以上，这代表台湾的企业本身也一直在成长，并没有因为大量的海外投资就降低，所以就业机会也一直增加，经济也一直成长。2001年全球不景气以外，我们还是正的成长。换句话说，台湾本身产业结构的转变也一直在进行，政府也一直采取释放政策，鼓励研究发展。

比如说台湾在全球的科技竞争力，以专利为指标，四年以来都是全世界第四的。美国第一，其次是日本，再来是德国。美国是专利的最大市场，所有的专利都一定要到美国去登记，以美国专利商标局登记的专利数多少，来衡量国家的科技竞争力。

台湾在科技的发展的确在十年来有明显的增加，这包括业者、大学、政府的努力结果。当然专利数增加不能完全代表竞争力，不过事实上台湾的IT产品在全球市场的占有率，如果照产值是第四，顺序是美国、中国、日本、台湾。但是中国的IT产品产值六成是台湾的，如果把他归到台湾，台湾是占第二位，也就是说台湾的高科技产品在全球是有地位的。

921地震的时候，纽约的股票市场也是下跌，很多台湾制造的PC产品零件价格上涨，这代表台湾的影响力是全球性的。所以台湾也一直在往上，希望未来朝比较创新导向的工业产品发展，也希望再促进服务业。不过有一点要特别强调的，台湾的产品还是过分集中在资讯产品，万一这个产业景气不好，影响就很大。

（整理自新唐人专访录音）

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