【大澳门威尼斯人赌场官网1月18日讯】﹝希望之声记者秦越采访、许淑芳、董晓蓉整理报导﹞中共前总书记、改革派领导人赵紫阳17日早晨病逝，北京有关当局戒慎恐惧，为免爆发如六四民运等事件，北京加派人员在天安门广场等地加强戒备。稍早记者采访到中国民主党全国筹委会成员李国涛谈赵紫阳去世后，中国局势会造成什么影响：

记者：赵紫阳已经去世了，您听说了吗？

李国涛：已经过世了？

记者：对，所以我想请您谈一谈这件事会对中国局势造成什么影响？

李国涛：我觉得赵紫阳的去世对中国社会震荡肯定是很大的，赵紫阳和胡耀邦是八十年代中国十多亿老百姓心目中的偶像和希望，也是中国六千多万党员崇拜的对像，他们是真心诚意的为我们国家民族考虑，要把经济搞上去，而且政治要和世界文明接轨，想了很多办法推行改革开放，但是到了八十年代末期遇到了天安门事件，后来赵紫阳先生就被软禁了，十五年来一直失去人身自由，所以对我们国家整个改革开放事业造成了中断，他的继承者，包括江泽民，也包括现在的胡锦涛他们都背离了当年十一届三中全会的根本精神，使老百姓很失望，因为我们国家目前虽然经济上有一些成就，政治上一直在原地踏步，甚至还有所倒退，赵紫阳的去世我估计在国内要引起很多震荡，老百姓肯定会自发的起来纪念赵紫阳先生，他毕竟是我们国家二十多年改革开放中的一代功臣，当年中国结束了文化大革命以后一直很贫穷，赵紫阳先生当年在四川省做省委书记的时候，当时老百姓就有一句口头话“要吃粮，找紫阳”，他当时搞经济很有一套的，后来到北京以后在中央工作，把全国的经济都带上去了，而且他做总书记的时候，政治上也很有一套的，他是继胡耀邦先生以后，中国共产党里面第二个比较开明的一个领导人，所以他的去世对我们中华民族是一个很大的损失。

记者：当年六四运动就是因为胡耀邦去世而引发的民主运动，现在会不会再一次引发民主运动呢？

李国涛：我觉得当年胡耀邦先生去世引发的运动，主要是学生和知识界在天安门广场进行一些悼念活动引起的，当时有很多具体的背景，比如当时我们国家正是处于提倡搞政治体制改革比较热络的时候，不像现在，现在是压制体制改革，而且批判和抵制西方文明，所以目前国内的舆论导向下，我的看法，这个可能性不是很大，但是老百姓肯定会起来自发的一些纪念活动，但是大规模的悼念活动我的看法可能不一定会有，因为目前的高校和知识份子在最近几年的巿场经济大潮里面，有的都被收买了，所以对政治关心的人很少，很多知识份子都忙于自己下海挣钱，或者搞些其他的事情，学生很多也都转向其他方面去了，目前我的观察，在知识界和学生界里面，像当年八十年代那样关心国家前途的人很少，所以在这种情况下，要大规模的发生纪念活动，我觉得可能性不是很大，但是范围比较小的肯定是有的，大家肯定要纪念的，毕竟是我们国家一个功臣去世了，尤其是在海外，我相信很多华人，包括海外的学者都要开会纪念，甚至于在香港也会纪念赵紫阳先生。

记者：您觉得中共会如何评价赵紫阳和如何应对他的去世？

李国涛：这个事件我估计中共高层已经准备了很长时间了，他们肯定有很多应对措施，万一发生了类似当年胡耀邦先生去世的大规模的纪念活动，我的看法，他们可能要派大量的警察镇压的，因为共产党在历史上七六年的时候纪念周恩来去世已经有过一次了，第二次就是八九年胡耀邦去世，纪念胡耀邦先生也发生了第二次大规模的纪念，第三次从论理上讲也是有可能发生的，但是我的看法，由于最近几年，我一直在观察学校，大学生里面关心政治的人好像很少，不像八十年代，甚至也不像七十年代末期，七六年的时候，学校里面有很多学生是很关心政治的，现在我觉得很奇怪，关心政治的人比较少，所以缺少了动力吧，就像袁红冰先生在九评研讨会上讲的，很多知识份子都失去灵魂了，当然这不是全体，是指相当一部分，所以这也是我们国家民族不幸的事情，就在共产党的一套欺骗和蒙蔽，或者高压政策下面，很多知识份子都扭曲了人格，我的看法，知识份子本来应该是社会的一个灵魂，但是现在这个灵魂扭曲了，这个事情就不好办，所以目前我觉得目前是中国国民素质比较低的一个阶段。

记者：您觉得中共中央会如何评价赵紫阳呢？

李国涛：我觉得中共中央目前对赵紫阳的去世至少会从策略上去考虑，他一定要很好的纪念，他如果冷落了赵紫阳先生，我想可能普通的工人农民也会不满意的，那么这样一来大规模的纪念恐怕就要发生，假如中共中央对赵紫阳还是给予了一定规格的纪念，那么我想可能工人农民里面也会．．，一般的工人农民他的思想上信仰不是很强烈，所以他只看实际事情，假如他看到这样一个（工程？）受到了过分不正的对待，可能工人农民也会起来的，但是如果他们觉得还可以，他们缺少这个动力。

记者：您觉得赵紫阳的一生对中国有什么影响呢？

李国涛：我觉得赵紫阳先生的影响是仅次于胡耀邦先生的影响，他和胡耀邦先生两个人如果把他们综合起来考虑，影响我们中国最近几十年的历史，甚至于影响到一百年以上的历史，在中国人民争取民主化的整个过程当中，今后很长的时间都要受到影响，老百姓把他们做为精神偶像，激励我们自己去争取国家的幸福前途，而且虽然赵紫阳先生去世了，但是他当年手下培养了很多干部，这些都还在，相信他们也会起到很积极的作用，能够把赵紫阳先生和胡耀邦先生所开创的政治改革继续下去。

记者：赵紫阳和胡耀邦在中国人心中都是深负名望的中共的领导人，为什么他们都没有一个好的下场呢？

李国涛：这主要是中国当年毛泽东年代建立起来一套共产党内部高度集权的制度所造成的，他这一套制度就是任何新的思想都难以实施，他这套制度严格的束缚了人性，也束缚了理性，包括共产党内部最高层的领导，如果有了这些对共产党认为是极端邪恶的东西，他们就会进行围剿，就会进行迫害，所以这就是关键。

我们中国情况和苏联有点不同，苏联戈巴契夫当年他能够提供主要他们整个国家，虽然他们也实行像中国一样的制度，中国也是向他们学的，毕竟他们很多东西没有摧毁掉。比如苏联有一个很好的宗教信仰的传统，他们信仰的天主教在十月革命，一直到后来史达林年代，一直到后来赫鲁雪夫年代，始终没有被摧毁，教堂都还被保留者。而中国对宗教就是不信，宗教我们就很弱，我们国家里面基督教信的人不是很多，佛教虽然有一定的数量，但这在文化大革命当中全部都受到了处置。其实在文化大革命以前就受到了很大的迫害，到了文化大革命就彻底被摧毁，把教堂全部摧毁，所以就没有社会基础。在共产党内部就更不用说了，文化大革命一来把很多有信佛的全部摧毁掉，包括很多正直的人也都被摧毁了。

文化大革命把中华民族的给打断了，现在从制度上建立了更加邪恶的一套制度。在大澳门威尼斯人赌场官网的“九评”里面我们可以清楚的看到中国共产党历史上一步步走过来的足迹。他所有的制度建立起来就是为维护他整个党的利益，所谓要实现他们的理想，但这个理想又是个空的，就是建立他们自己所谓集权阶级的这一套。凡是不利于他们的东西，他们都要进行修改，改成合于他们个人的。所以在这种情况下，任何一个有开放思想的领导都比较难活。

记者：非常谢谢您，我今天的采访就到这。

◎李国涛，中国民主党全国筹委会成员，1989年参与领导上海学生运动后被中共关押一年，出狱后投身上海的民主运动，是1991年至1994年上海民主运动的主要活动人士之一。在由有林牧成、傅申奇、杨周、王辅臣等人士组成的上海人权协会，李国涛被选为会长。李国涛多次被中共当局威胁警告、关押监禁。@(//www.dajiyuan.com)