【专访】民主党王荣清谈刑拘原委

更新 2005-01-15 3:00 PM

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【大澳门威尼斯人赌场官网1月15日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访报导) 12月29日，中国民主党浙江筹备会十二位骨干成员被浙江省公安部门抓捕、传讯。除主要负责人王荣清之外﹐其余的人当天被释放。后证实王荣清被正式刑拘﹐近日被释放回家监视居住。1月14日﹐大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访了王荣清先生﹐

王荣清先生是浙江省杭州市的民运人士，曾参与组件中国民主党浙江筹委会。曾发表作品《结束恶梦，开创美好未来–一个中国民主党人的呼吁》﹑《论“煽动、颠覆国家政权罪”》等文章。

下面是大澳门威尼斯人赌场官网记者辛菲采访王荣清先生的实录。

记者﹕“请问是王荣清先生吗﹖”

王荣清﹕“是的﹐对。”

记者﹕“王先生﹐您好。我是美国大澳门威尼斯人赌场官网时报记者辛菲。”

王荣清﹕“你好﹐辛菲。”

记者﹕“我看到消息﹐说您已被释放﹐是吗﹖”

王荣清﹕“对对对﹐是的。我现在家中被监视居住。”

记者﹕“何为监视居住呢﹖人身自由受限制吗﹖可以上班吗﹖”

王荣清﹕“我现在不上班了﹐年纪大了。电话监听是肯定的﹐他们告诉我﹐不能接见﹑不能会见任何人﹐不能接受采访等等一系列要求。有人想见我﹐我要通过他们﹐征求他们的同意才能见﹐假如违反的话﹐马上要逮捕﹐不再刑事拘留﹐马上就逮捕了。一般的生活方面的事情他们不会干预﹐但是有朋友见面﹑朋友来访﹐他们要干预﹐他们不准我这样做。”

记者﹕“您被刑拘之后﹐海内外的很多朋友都很关注﹐呼吁声援。您觉得大家的声援有作用吗﹖”

王荣清﹕“非常有作用。非常感谢朋友们对我的关注。我希望通过你﹐谢谢朋友们对我的关注。我很感动﹐我认为这一点也是很重要的﹐我现在能跟你这样通话﹐也是因为朋友们的关注才有这个条件的。这点我很感动﹐实际上我事情做得不多﹐但是朋友们对我真的很关注啊﹐谢谢﹗”

记者﹕“为什么让您在家里监视居住﹐采取这样的一种形式呢﹖”

王荣清﹕“我觉得他们也是迫于大家对我关注的压力。所以﹐我真的很感谢朋友们对我的关注。这次放出来﹐我也是感到很突然﹐我一点都没有感觉能放我。我出来后﹐陈树庆先生来看过我﹐向我介绍了这一段时间的情况。我刚才也说了﹐感谢所有对我进行呼吁营救的朋友们﹐特别要感谢王有才先生﹑王希哲先生﹑徐文立先生﹑赵昕先生﹑车宏年先生﹑许万平先生等等﹐还有更多的朋友们﹐他们都为我奔走呼告﹐我很感谢。大概有近200人的签名呼吁中共当局释放我﹐我对他们表示感谢。我希望他们继续关注还在狱中的朋友﹐敦促中共尽快放人。”

记者﹕“上次和您一起被传讯了十几位﹐他们被释放后﹐我也采访了其中的几位﹐他们都提到是因为你们起草的《中国政党法》草案的事情﹐不知您是否也是因为同样的原因被刑拘﹖”

王荣清﹕“对﹐是的﹐你说对了。正是我组织起草这个《中国政党法》草案﹐是在我组织下起草完成的﹐所以给我的压力大一些﹐想逮捕我﹐把我关起来。他们说是违反宪法﹐反对共产党领导。这涉及到多党制的问题。”

记者﹕“我上次采访陈树庆先生时﹐他说﹐浙江人大曾鼓励大家提出各自的方案﹐你们是在此号召下提出《中国政党法》草案的﹐是这样的吗﹖”

王荣清﹕“对﹐是这样的。但是他们反过来又觉得对他们不利﹐就要镇压。我觉得他们就是自私自利的。”

记者﹕“您可否简要介绍一下《中国政党法》草案的情况﹖”

王荣清﹕“《中国政党法》草案共有52条﹐主要是为了适应建立民主政体的需要，规范政党的组织和行为，在政党怎么操作这个问题上﹐我们提出了一些建议﹐要求中国政府制定政党法，打破一党专政，保障人民组党的权利。”

“《中国政党法》草案﹐主要对政党的操作和政党的行为产生约束力﹐提出每个政党都应该遵守的规矩。主要的规矩有﹕不能超出民授权的范围﹐牟取自己的利益﹐一个政党﹐应该遵守授权人的委托﹐忠于授权人的委托﹔而且政党不得在政府、军队、司法机关设立党组织﹐政府﹑军队﹑司法部门等不能由党来操纵。不能煽动阶级斗争﹑阶级仇恨、种族仇恨。如果违反这几条的话﹐这个党是要被取缔的。”

记者﹕“您可否介绍一下整个事情的经过﹖”

王荣清﹕“12月29日早上大概9点钟左右﹐6个公安到我家里敲开门抄家﹐抄家后﹐把我带到闸弄口派出所﹐进行传讯﹐向我宣布刑事拘留﹐然后把我带到江干区看守所﹐向我宣布刑事拘留30天。我一直血压很高﹐昏沉沉的﹐在监狱里躺着的时候多﹐他们三次提审我﹐问我有关《中国政党法》草案的事情﹐如﹕什么时候开始起草的﹐什么时候征集签名﹑发表的﹐操作程序等等问题。”

“我也承认了这个事情﹐这是公开的事情﹐没有必要隐瞒。操作前﹐比较隐蔽﹐操作后﹐大家都知道了﹐我全国寄了40-50封信﹐把资料寄给朋友们和各政府部门。寄了7个中央政府部门﹕全国人大常委会﹑全国人大法律委员会﹑国务院﹑民政部﹑中国共产党中央委员会﹑中国共产党中央办公厅﹑浙江省人大法律委员会﹐都是用挂号信寄的﹐12月25号上午寄出的。分三步走﹕24﹑25﹑26号﹐寄给杭州市内的朋友﹔24号﹐向全国寄﹔25号﹐向中央政府部门寄。本来还想征集更多人的签名﹐后来情况有点泄露﹐我们就临时决定﹐就不再征集签名了﹐尽快把信发出去了。最后共有11个人签名﹐这次都被传讯了。”

记者﹕“他们是以什么名义刑拘您的﹖”

王荣清﹕“颠覆国家政权罪。还没有判刑。”

记者﹕“您还会把政党法草案的事情继续下去吗﹖”

王荣清﹕“我既然做了﹐一定会做下去的﹐要做好。我没有违法﹐我们做的事情﹐都是遵守法律的。中国民主党从政治上是和平﹑理性﹑公开﹑合法的。”

记者﹕“您对最近中共连续抓人怎么看﹖”

王荣清﹕“我反对这种恐怖手段﹐中共采取恐怖统治﹐制造恐怖气氛﹐我认为这个不好﹐我反对这样做。向民主政治﹑人权民主方面转化﹐我们做的还很不够﹐我们现在的力量很小﹑能量不大﹐实际上民主党发展的势头也不快﹐这一点我们也感到惭愧。希望全部的民主党人把自己的工作做好﹑把自己省市的民主党发展好。”

记者﹕“您认为中国可能实现多党制吗﹖”

王荣清﹕“这是历史发展的规律﹐必然如此。一党专制﹑一党独裁﹐不适合现代社会政治。民主潮流浩浩荡荡﹐一党专制﹑一党独裁肯定是要被废弃的。我认为这是历史的必然﹐不可能一党专政的。”

记者﹕“您对最近海内外很多人退出共产党的现象怎么看﹖”

王荣清﹕“我想这也是历史发展的必然规律。不要看共产党现在很强大﹐倒起来一下子就会倒的﹐要亡起来也是很快的。共产党现在看起来很强大﹐实际上真的强大吗﹖”

记者﹕“有人说﹕没有共产党﹐中国怎么办呢﹖您怎么看﹖”

王荣清﹕“我觉得这是杞人懮天。有句古话﹕死了张屠夫﹐不吃混毛猪。死了屠夫啊﹐我们不可能吃连毛的皮﹐还是要拔毛吃的。就算共产党垮了﹐中国还是要前进的。他们说‘没有共产党﹐就没有新中国’﹐但是﹐没有新中国﹐还有旧中国啊﹐还有中国啊。他们认为的‘新’﹐别人还不一定这么认为呢。”