【大澳门威尼斯人赌场官网9月3日讯】 (自由亚洲电台记者高山采访报导) 中国官方的《人民网》星期二发表文章说,权力越集中,民主越难行。文章说,改变权力过分集中现象是保证民主监督的前提。文章呼吁实现党内民主和党外民主,发动群众对共产党进行监督。以下是自由亚洲电台记者高山邀请香港《开放》杂志执行编辑蔡咏梅,和美国纽约《北京之春》总编胡平,就中国的民主反腐问题所进行的讨论。
高山:《人民网》的文章中说,中央要重视民主反腐,讲到权力越集中,就越凝聚腐败,应该发动人民群众对党进行监督,其中提到党内监督和党外监督,还提到胡锦涛为首的党中央很重视发动人民群众反腐。蔡咏梅女士,你觉得这篇文章是不是代表党内一些权力斗争的现象呢?
蔡咏梅:现在中国体制腐败非常严重,大家都知道。腐败是权力垄断造成的,要用民主的方式解决,首先就是权力要制衡,权力要监督,司法要独立,而这些具体的事情文章中都没有说。文章中陈述的思维是对的,但是如果只是空说而没有在政治体制上作改革,我觉得这种空谈不起作用。说发动群众来反腐,怎么发动群众?一反腐会不会受到当地政府的迫害?
记者:胡平先生,这篇文章说民主反腐,还说到要党内来进行民主监督,你觉得党内能够权力分散一点,不要那么集中吗?
胡平:它这个话到目前为止还说的相当笼统,无论是党内民主也好,一般而言的民主也好,具体包括哪些内容?有没有如刚刚蔡咏梅提到的权力的制衡、司法独立、舆论新闻独立。因为它谈的笼统,实在看不出它要怎么做,恐怕更多的是表示一种姿态;可能也确实透露出中央内部分为两派,其中一派想藉这种宣示作为吸引人心的一种办法,但目前根本看不出要付诸行动的迹象。
记者:蔡咏梅女士,提到要发动人民群众来监督党,光这个口号不行,你觉得应该怎么做呢?
蔡咏梅:我觉得如果不施行权力结构性的改变,是做不到的。权力现在还垄断在共产党手里,共产党的地方官僚都能决定当地老百姓生死大权的情况下,司法不独立,民众没有受到保护,你号召人民去反腐,说句不好听的话是“送羊入虎口”。
现在不光是普通的老百姓无法反腐,太多例子了,如东北的记者姜维平反腐,上海律师郑恩宠反腐,都把自己送进了监狱,《南方都市报》新闻工作者反腐,结果也遭到冤案。包括中共的下级官僚,福建连江县县委书记–黄金高反腐,虽然得到了官方的喉舌《人民网》的支持,现在都遭受到非常大的压力。据最新的报导,黄金高现在连人身自由都有问题,被福建当局隔离起来。所以我觉得如果没有体制性的改变,把高度垄断的权力打散了的话,发动老百姓去反腐,在地方官僚为所欲为的情况下,老百姓得不到任何保障。
记者:胡平先生,你觉得党外的监督,除了新闻监督以外还能做些什么呢?
胡平:其实最重要的是,中国政府要停止对人们表达自己政见这类事情所进行的迫害。所以我老是强调,还不是叫你做什么,是叫你不要做什么!包括人民在互联网上发表言论,人民自己办报纸、出刊物这些事,政府根本不要去禁止。民众只要有表达的自由,对腐败现象就有更完整的揭露。而且只要这种表达自由是受到保护的,换句话说,只要政府不出来镇压,它自然就会形成一股真正的力量。但是到现在为止,因为中国还没有这些东西,所有揭露抨击腐败的人,都有可能遭到权势者以这种理由或那种理由进行迫害,所以这种情况不改变,当然不可能指望,包括党外,能形成一股真正制约的力量。
(据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)