【大澳门威尼斯人赌场官网8月6日讯】

(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。在上一期的节目中，我们请到民主亚洲基金会的编辑唐元隽先生，谈他在中国大陆监狱和看守所的一些情况，今天我们继续这个话题。

安娜：唐先生您好！

唐元隽：您好！

安娜：上一期我们谈到在中国的监狱里，警察因为没有足够的基金，所以他们要利用犯人工作来调换减刑收受资金。我的问题是他们有没有一个标价？比如说我给你减多少年刑、多长时间刑，你要付多少钱？

唐元隽：我认为这是有的，据我了解这种交易是有不成文的规则。时代在发展、腐败也在发展。今天能达到什么程度，比如说犯人调换一个工作要多少钱？或者是减刑、加分，犯人是通过加分来减刑。

安娜：分是什么？

唐元隽：分是监狱对犯人表现的一种记录。比如说我在的那个监狱，但是全国应该也是差不多。他每个月给你加减刑分，比如说加到360分，当时我在的那个地方，90分叫一个功，加到四个功，就是360分。按照正常的减刑速度，你可以减一年三个月到一年半。有的分数可以减的更多一些，这里就存在着一种交易。

安娜：这种分是怎样界定的？比如说怎样会加分、减分？

唐元隽：管理人员也就是监狱的干警，特别是主管干警，他是有权利单方面做出评判。

安娜：我们看到法轮功学员他们所展示的这种酷刑。您在监狱里呆过，我们听说在一个新的人进监狱的时候，他都会挨打，或是有牢头会对他怎么样，那您能不能说说您的经历。

唐元隽：我们原来看水浒传里的武松，他在被发配之前要打多少沙威棒，监狱有一个不成文的规矩，尤其是临时的关押场所更是。基本上新进去的人犯，在东北有个词叫开板，就是说只要铁门打开人犯进去，为了灭你的威风，让你以后服从管理，总是要打一顿或是打几下。

安娜：谁打呢？

唐元隽：通常由警察指定做管理的犯人。因为警察总是利用犯人直接面对面管理，他们不可能每天跟犯人在一起，这样由这些犯人来执行。应该说在他们中都是牢头狱霸，在社会上有的人藉由黑道，有的是能够打打杀杀的人，在里面做执行的工具。

安娜：您当初进去的时后挨过这种打吗？

唐元隽：我当时进去没有挨过这种打，但是一起抓进去参加游行的同伴有一部分人挨打了。我当时因为是参加社会运动，这场运动当时有社会各阶层的同情，包括狱内的干警对六四事件，他们有自己的看法，所以在待遇上稍微有些差别，这是真实的。

安娜：在监狱里主要是犯人打犯人？还是警察打犯人？还是怎样的一种方式？

唐元隽：监狱里头警察直接殴打犯人，这是经常发生的。犯人打犯人也常发生。甚至是由狱警指使犯人作所谓的管理，用体罚的方式也很普遍，我认为这三种情况都存在。

安娜：什么时候警察会指使犯人去打别的犯人呢？

唐元隽：在管理的过程中，监管场所使用暴力是很频繁、经常发生的事情。不可能每一次执行都作这样样的事情，都由狱警亲自来执行。特别是在面对面的情况下，一般是利用犯人里边被授权进行管理，叫大犯人或犯人头、犯人的主任，在监狱里他是有职称的。在正规的监狱就是一些犯人是戴着袖标，可以检查你的工作，检查你的纪律，甚至于有些职位比较低的警察都要买他们的帐，因为他们扣了你这个犯人的封，警察也没有面子。

安娜：在监狱中我们看到像您说的这种情况。但中国政府对外宣称：中国现在的人权情况非常好，在监狱里不存在虐打犯人或殴打犯人的这种情况。尤其我们看到很多对外的宣传上，比如说在外国人去参观中国监狱的时候，看到有的地方还养鹿，房间里有鸡、有鱼，您认为这种情况是怎么回事？

唐元隽：我们也知道在每个领域里有它的宣传手段，在给外界观看的一些典型的场所，应该做的还是比较正规的。但是监管场所在中国是很多，差不多也有几千所监狱，据你能了解的大概有多少？

安娜：有多少监狱我没有调查过。

唐元隽：他们所宣传的形象，他们要求外人去参观的也是有限的，所谓的模范监狱。但是在大多数的监管场所，由于制度的弊病，由于长期虐待犯人的传统，由于腐败种种原因。就是特别是对特定的群体，特定的人来进行处罚的时候，他们是可以使用各种手段的。特别是现在对法轮功修炼者，我认为是很可能发生的，据我判断，很多说法都是真实的。像打人、像不服从他们要求的转变而受到体罚和虐待，我想恐怕到目前为止，他们还是坚持要这样做。

安娜：您认为这些狱警为什么要这样做？他们是不得不这样作？还是在监狱里一般都这样？

唐元隽：一个是政权机器有系统的决定对某些人进行迫害，这些就是利益驱动，或是为了提升这些基层的管理人员，为了其他种种的好处，他们会这样做的，这也是一种动机。另外有些人自身品德本来就不好，虐待犯人就变成一种习性，种种原因。最主要的是还是执政者他对监狱的管理、重视程度，对某些人的态度决定了这些人的处境。

安娜：我们知道在中国的监狱也是有条文是不允许殴打犯人。

唐元隽：对！我举一个例子，当时跟我在一起服刑的北京的学生领袖之一刘刚，就曾经被殴打过。他们的方式就是由犯人，挑动刘刚跟其它犯人之间的矛盾，由犯人来殴打。用拳头把他按在地上，猛打他的头，这样也不留下什么痕迹。经常这样打，刘刚的记忆力、身心受到很大的摧残，这是不可言喻的事情。刘刚的父亲来接见的时候，他父亲刚好就是当看守所所长，他见了我们那个大队的大队长。他父亲提出抗议，他说我也是作这个工作的，我知道监狱规定是不准打人，大队长马上就反唇相讥，你也是干这个的，你不知道监狱打不打人吗？结果刘刚的父亲反而没有话说。体罚犯人也可能是我们这个民族古老的传统，是一种不良的恶劣传统。

安娜：您刚刚提到在监狱中有犯人殴打犯人、警察唆使犯人打犯人、还有他们自己打犯人。主要都是什么样的手段呢？

唐元隽：打人的手段是各种各样，应该说是种类繁多，直接用拳脚这样的情况有。像我99年因为结社被关进看守所，当时有两次拘留，有一次我听同监房的犯人说，这里的管教就是看守所的所长刚刚换，为什么？因为前一任在这里出事了。出什么事？就是他们在这里刑讯逼供，每个监舍、牢房里需要撂案子的犯人。

安娜：撂案子是什么意思？

唐元隽：撂案子就是把办案人员不知道的要继续挖出来，有些人交待的不够多人家不满意。就是把重点的人让他们坐在一起，用一根线穿过他们的耳朵，把耳朵都栓在一根线上，一拉线这几个人都很痛，你不说，你们几个人都是用这样的方法来对待。

安娜：这种像肉体上的折磨、刑讯逼供的情况很普遍吗？

唐元隽：根据我的了解，刑讯逼供的手段是一种普遍现象。在中国司法机关办案的过程中，尤其对那些刑事罪犯来讲更是很普遍的作法。

安娜：还有没有其它一些你印象中非常深刻的对犯人的折磨、酷刑？

唐元隽：因为这些现象比较多，比较复杂，种类也是繁多的。据我所知办案的过程中，在当时的东北长春，我在看守所里听人犯讲，办案人员把塑胶袋套在人犯的头上，把塑胶袋底下收紧，人犯没有氧气就要挣扎，当时脸都变色了，看你不行再松开，几次以后你受不了，你总要说出一些他们需要的东西。有时候这样的人犯打了以后，包括看守所的所长不高兴，他说如果人再走着出去抬着回来，我就不收。像这样的情况我都见过。

安娜：谢谢唐先生。各位观众朋友感谢您收看这次的热点互动节目，我们下次节目再见。

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