【大澳门威尼斯人赌场官网8月5日讯】节目：2004年7月31日台北中央广播电台新闻频道《放眼大陆》（主持：黄绢﹔受访、整理：杨银波）

黄：听众朋友，这里是中央广播电台——来自台湾的声音，您现在收听的节目是《放眼大陆》，我是节目主持人黄绢。让我们来听听今天杨银波要在《中国农民工调查》中和我们说些什么。

杨：（余世存《一首写给流浪农民的诗》）我们的原地，荒凉的地方只有不长五谷的山沟，我们要靠它吃饭人们却痛心疾首﹔他们不让我们砍树，弟兄们，他们不让我们砍树。看到一只狮子狗裹着短袄，别着胸针﹔看到门儿打开，让一只猫走进门﹔看到人们都在出国﹔看到学生们扔砖头，看到“我的朋友比尔”在北大演说……（鲍家街43号乐队摇滚音乐：《晚安北京》）

黄：听众朋友，欢迎收听《中国农民工调查》，今天是第七集的播出。在今天的节目里，杨银波要从失业率、工伤（在工作场所、工作时间因工作原因而受伤、死亡）、农民工的平均收入等等，从这些统计数字来显示大陆农民工的当前状况。以下就是大陆自由作家、同时也是“农民工之子”的杨银波先生为我们今天所主讲的内容。

杨：今天我想从一些特别的方面来谈农民工，而且所谈的一切问题都是围绕着这两个字：“特别”。包括向大家提供一些特别的数字，告诉大家一些特别的消息、特别的事件、特别的现象，一共是“四个特别”，专门着眼于中国农民工最近这一两年来的实际现状。特别的数字包括：失业率、民工的死亡率、民工月收入（尤其是广东民工的月收入），以及现在我们7、8、9月份面临的两个重要问题：一个是天气炎热，一个是洪灾。对于天气炎热，我的感受很深切，因为这几天我一直都在和民工一起生活，吃、穿、住都在一起，我现在身上穿的也是民工的衣服。洪灾呢，湖南、湖北、河南、河北、广西、云南、广西、甘肃、安徽、贵州、青海、山西等等，到处都受暴雨袭击，尤其是湖南、湖北、河南、广西这四个地方，今年的形势最严峻。

中国目前的失业率是多少呢？就在前两个月，中国国家统计局公布出来了，2003年中国的失业率是4.3%，100个人里面有4个多的人没有工作，但是这个数字不包括下岗职工、国有企业中的隐性失业人口、农村剩余劳动力，只有城镇中的过剩劳动力才算失业。为什么不包括进去呢？因为农民工的一个非常重要的特点就是流动性极大，他们经常跨省、跨市、跳门、跳槽，从这个厂到那个厂，从这个工地到那个工地，既无法统计，也不敢统计——这个统计如果能够出来，那么这个庞大的失业率何止4.3%？根据《纽约时报》今年5月28日的报导说，一些专家估计在中国农村有多达2亿人没有工作，是七分之一的失业率，而且竟然还没有包括城市失业人口在内！

为什么在数字上两者之间会出现如此大的反差呢？一个很重要的原因就是中西方对失业率的定义标准完全不同。例如国际劳工组织（ILO）、美国劳工统计局（BLS），它们对于失业者的定义是：16岁以上的、在参照周内没有就业，已经付出特别努力在过去的4周内寻找就业机会而无法寻找到工作的劳动力。西方工业国家把2%～6%的失业率作为“充分就业”的标准，而中国官方公布的失业率恰好在这个标准之内，也就是说，竟然连中国也是“充分就业”了，这简直就是睁着眼说瞎话！另外，你曾经在一个节目中提到，在中国工伤死亡者中，有80%的死者都是农民工。

黄：对。

杨：那么仅从2003年官方公布的煤炭产业死亡率来看，每生产100万吨煤炭要死4.17个人（2002年是4.64，2001年是5.07，2000年是6.096）。2003年的这个数字是美国的近200倍、印度的12倍。那么中国的煤炭产量在2003年是多少呢？16亿多吨，创历史最高水平，居世界第一位。那么也就是说，2003年有6672人死亡煤炭产业！另外，中国百万吨钢死亡率是美国的20倍、日本的80倍﹔道路万车死亡率是美国的8.6倍、日本的18倍﹔至于锅炉压力容器等万台爆炸事故率，更是比发达国家高出5到10倍。这是多么严峻的形势啊！另一个官方公布的死亡数字是2002年工人因职业病而死亡的数字，有386645人死亡。其实这个数字是假的，为什么呢？比如说，中国有那么多的民工没有签劳动合同、没有办理工伤保险，雇佣方也不情愿主动上报劳动行政部门关于民工工伤死亡的情况，这里面的死亡数字就没有被统计进去。

2001年，国际劳工组织（ILO）公布中国每10万人当中就有8.1人死于工伤，也就是说2001年的工伤死亡人数就是12600人。但是从2004年新实施的《工伤保险条例》开始，职业病也被认为是工伤，那么我可以在此估计：中国目前的工伤死亡率，应该是每10万人当中就有28.5人以上的人死于工伤，其中80%是农民工，即中国目前每年因工伤而死亡的农民工就有31.92万人，占1.3亿农民工的0.2455%——每1000个农民工当中就有将近2.5个农民工因工伤而死亡！而官方公布的却是2003年有10.88万农民工因工伤而死亡，是我估计的这个数字的1/3左右，我想真实的数据应该在这两者之间——每1000个农民工当中应有将近1.7个农民工因工伤而死亡，占1.3亿农民工的0.1676%。以上这些数字对于农民工而言：失业率意味着没有工作，没有工作就没有钱﹔而有了工作呢，又可能有0.1676%的死亡可能性。

还有另外一批数字。最近国家统计局农调总队抽样调查了中国31个省、自治区、直辖市，一共调查了68000个农村住户，以及7100个行政村，他们调查出来的目前中国农民工的平均月收入是多少呢？690块钱。东部、中部、西部各不一样：东部760元，中部570元，西部560元。西部主要在新疆和西藏那一带，我也有很多朋友在西藏和新疆打工。我们来仔细来想一想这个数字，每个月690块钱，12个月是8280块钱，那么农民工每个月的支出是多少呢？每一年的支出是多少呢？官方没有说，这是第一个疑点。第二，东部月收入分别高出中部、西部190块钱和200块钱，这说明中部、西部比东部穷得多，而中部和西部穷的程度又差不多。第三，如果实际情况是东部的月收入比690块钱更低呢？那么中部、西部岂不是更穷？

总而言之还是那一句话：农民工到底是富还是穷？依我看是“仍然穷”，只不过比种庄稼强——种庄稼吃饭没问题，就是没钱用。另外，农调总队的这个调查还显示了一点：农村劳动力很少有组织地外出务工。在2003年外出务工的农村劳动力当中，有组织的仅占3.3%，另外41.3%的劳动力是亲友介绍或带领下外出务工，55.4%的劳动力是靠自己找门路外出务工。也就是说，包括政府在内的社会组织都不再明显地发挥带领民工务工的作用，无政府、无组织成了民工务工的主要特点。这些民工打工的原因呢？主要是两个：一个是出去找钱，一个是出去开阔眼界﹔而后者比前者占的比例更大。这已经在显示当代中国农民的开放意识正在逐渐加大，尤其是对于年轻一代而言更是如此。（陈星、吕飞音乐：《离家的孩子》）

黄：刚刚杨银波为我们提供了大陆的失业率、民工的死亡率、月平均收入，以及他们怎么去找工作等等的统计数据，当然这不仅仅是简单的数据而已，这背后其实还有很多值得我们探讨的空间。那么接下来杨银波特别谈到了广东这个地方的民工。

杨：现在广东的民工已经达到了2600万人，全国排名第一。过去10年以内，在广东打过工的人有8000万，这10年里面他们从广东打工带回家乡的钱有多少呢？2000多亿人民币，即平均每个民工带回去的钱就有2500块钱以上。广东在经济方面推动中国的经济发展，大家有目共睹。我之所以一直盯着广东，而且总是在广东不断地奔跑，就是因为广东这个地方，民工最为聚集，最为复杂，情况最为突出。要研究中国农民工问题，一定要死死地盯住广东。广东的暂住人口占了内地的1/3，是所有省、直辖市、自治区的首位。

举个例子，拿东莞来说，我曾经讲过：东莞是广东民工最为聚集的城市。在20年前，东莞只不过是一个农业小县，人口没有超过百万﹔20年过去了，今天东莞的外来人口已经达到500多万，是当地人口的6倍！这就是广东的巨变！民工对中国人口迁移、人口流动的这种强大冲击，是我们在以前根本无法想象的。我们试想一下，如果这样的人口流动发生100年前孙中山发起十余次革命的那个年代，会是怎样宏大的局面？全国起义！那么大的流动啊，那么大高效率的交通、通讯，又是那么充裕的物质保证，百年前又怎么会拥有这些？

附：《放眼大陆》节目播出时间

首播：每周星期六：08时～09时（北京时间）重播：每周星期六：20时～21时（北京时间）
网址：cbssp.cbs.org.tw/getip.aspx（进入点击：繁体/简体→网路广播区‧新闻网‧播放器）

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