【大澳门威尼斯人赌场官网8月21日讯】节目：2004年8月14日台北中央广播电台新闻频道《放眼大陆》（主持：黄绢；受访、整理：杨银波）

黄：听众朋友，您现在收听是中央广播电台《放眼大陆》节目，我是节目主持人黄绢。今天是《中国农民工调查》第九集的播出，请听大陆自由作家杨银波今天为我们带来的节目内容。

杨：我将在今夜的雨中睡去，伴着国产压路机的声音，伴着伤口迸裂的巨响，在今夜的雨中睡去。风会随子夜的钟声北去，带着街上乞讨的男孩，带着路上破碎的轮胎，随子夜的钟声北去。晚安，北京；晚安，所有未眠的人们。晚安，北京；晚安，所有孤独的人们……（鲍家街43号乐队摇滚音乐：《晚安北京》）

黄：在上一次的节目里，杨银波和我们谈到了有关于农民工的特别的数字、特别的消息、特别的事件，那么在今天的节目中，杨银波要和我们谈的是有关于农民工的特别的现象。他首先和我们谈到的是民工荒这个问题。

杨：我记得我在前几次节目当中一直在说三个字——“民工潮”，现在却出现另外三个字——“民工荒”。

黄：对。在我们的印象当中，民工潮、民工潮，意思是说外出打工的人非常的多，可是现在居然出现民工荒了。我觉得这是一个蛮值得省思的问题。

杨：奇怪？对，是很奇怪，可它又怎能不是必然的呢？民工荒嘛，荒是荒凉的荒，一层意思表示民工就业紧张，另一层意思表示需要民工的企业在需要民工的时候民工却不来。或者进一步说，企业招工难，技校和职介机构劳务输出供不应求，珠三角加工制造类企业，以及福建、江苏、浙江的企业都在缺工。缺什么工呢？缺民工当中的高级管理人员和高级技工技能型工人。我跟你举几个例子。第一个例子是离我很近的广东佛山市南海区，他们那边105家企业组成的招工团最近干什么去了？跑到广西贵港市去了。他们专门坐车过去要那边的民工到南海的厂里面来做事情。根据政府的统计，目前佛山生产工紧缺超过10万人。缺工的行业主要在鞋厂、电子厂、五金行业等劳动密集型企业和酒楼宾馆等服务行业。那么这些行业呢，我们想一下啊，鞋、电子、五金、服务，这个做起来并不太难嘛。难在哪里呢？工资！工资太低，民工不愿意来。

佛山缺工10万，那么东莞呢？缺工20万。他们怎么做呢？东莞长安劳动分局组织了50多家镇内外资、民营企业，到广西宜州参加第二届劳动力交流暨人才双选会。还有，前几天我到广州火车站去，我看到一个很奇怪的现象：民工刚下火车不久，来自广东厂方的一大批人就赶快过来帮他们提行李，笑脸相迎，让他们到厂里面去做工。如此规模的事情以前是没有过的，从来就没有。但是我们一定要搞清楚，是不是民工的工作有救了？是不是找工作很容易了？不是。否则，为什么现在还有那么多民工在外面耍着呢？他们没有工作做嘛。你想，工资压得很低的话，民工一进厂就等于进了一个黑坑，厂方会用各种各样的不合理的制度来约束你，你不自由。你要跳槽嘛，我不发工资给你；你要告状嘛，随你去告，“谁怕劳动局呀？”我就见过一些二愣子的老板，瞧瞧那个气势，“这样的事儿老子见得多了”，他们是这副德性。

民工荒的事情，我们再转到福建。福建省企业调查队有一项调查，说在今年中国新年后，福建晋江市工业企业开工率只有80%～85%（没有开工的就占15%～20%），其中的陶瓷行业开工率不足50%。民工短缺，跟工头也有关系，工头走了之后，几十名、几百名民工就可能跟着工头走了。一个工头有威望，或者说民工有利益把柄在他手中，那么民工短缺就容易发生。另外在浙江湖州织里，企业老板为了留住日益紧缺的民工，就为中国新年期间往返家乡的民工提供专车接送，还有老板在大年初八专程赶到安徽、江西给民工拜年，而民工的工资从平均1200元涨到平均1400元。表面看起来嘛，我们似乎觉得民工的位置比原来高一点，但是进了其它一些厂之后，约束你的可能比你想像中更残酷。可能他答应你是这么多钱，但实际上的价钱呢？再者，民工进厂，工资加高，那么其他的民工就进不去了，因为厂里面已经满了。中国的农民工，现在实际上有许多人都没有工作做，没有工作做是在等待时机，那么他们的内心所想的呢？就不再是简简单单的“有钱就行了”，而是尽量地“让钱多一点”。是的，民工学会了讨价还价。

黄：对。

杨：我们再深入地思考关于民工荒的四个问题。第一，民工的工资确实低。根据《珠江时报》的报导，中国农民工的工资在12年之内只增长了68元。还有另外一组数据，就是各地的最低月工资标准：上海最高，635元；其次是深圳的特区之内，601元；广州是510元；北京是495元；天津是412元；湖北最高的是400元，最低的是240元；湖南最高的是400元，最低的是300元；福建最高的是在厦门，有480元、430元、360元三个等级，福建其它的地方最高的是400元，最低的是280元；江苏最高的是540元，最低的是320元。这个最低工资标准对于企业和民工来说都很重要，许多企业干脆就按本地最低工资标准给民工发工资，乃至于低于最低工资标准。

第二，民工培训成问题，这涉及到教育。教育领域的高昂收费，制造了民工和贫困人口接受教育的高门槛。那么有一些工种，比如说电子装配工、缝纫工、印刷工、喷漆工、丝印工、焊接工、机械操作工等等，没有经过培训的民工，一是做不来或者做不熟练，二是容易发生工伤事故，那么工伤赔偿就很成问题。第三，我所知道的广东的情况是不缺普通民工，反倒是在缩小用工范围，招工的时候对年龄、性别、文凭、地域、经验等有很多限制，比方说有的厂就是不招男的，有的厂就是不招四川的。第四，民工的信息来源太有限，人才交流市场跟民工的缘分较浅，中介机构又老是发黑财，民工报纸、民工杂志太少，民工供需类的网站更是几乎找不到，如此重要的招工信息到底是被谁垄断、被谁掩盖了呢？

这四个原因加起来，怎能不出现民工荒！谁“慌”起来了？依我看，没钱赚，大家都“慌”，也都“荒”；有钱赚，但赚得没人味，大家同样“慌”，也都“荒”。这不是简单的社会问题、经济问题，这里面其实涉及人权。下面我就说一个这几天的事情。这几天我帮了一个孩子。这个孩子的父亲是搞建筑的，突然病倒了，病倒之后送到医院，抢救不活，送到火葬场焚烧了。这个孩子身上没钱，很小，才16岁，他准备把他父亲的骨灰盒送到贵州的老家去，但是没有车费。于是，他就在头上包了一块孝帕，拿着身份证、初中毕业证、医院证明、火葬费收据单、父亲遗相，以及他自己写的“求求好心人可怜可怜我，让我把爸爸的骨灰盒送回家乡……”，到街上下跪乞讨。那天我把他请到我家里来，对他做了一次访谈，然后给了他一些钱。现在他已经回到贵州了，路途还算平安。

一个16岁的孩子，他在遇到这样的突发事件的时候，他想到的第一件事不是去求救政府，而是跪在地上请求社会各界朋友给他以支持，给他以帮助，而且是包着孝帕向所有人流泪乞讨。他只有一个父亲，现在死了，母亲也很早就去世了，回去找谁呢？只能找他奶奶过日子，然后他又得出来打工。我觉得这样的悲剧之所以会产生，乃是因为政府没有允许民间组织、团体大量兴起，而且那些已经成立的官方性质或半官方性质的组织，没有深入到社会当中去。茅于轼先生曾经说过一句话：政府必须管的由政府去管，而政府管不着的或没有必要去管的，就大量放手让民间去做。一个社会要形成巨大的缓冲层，必须要有民间组织、团体，民间组织、团体的大量兴起，成为社会的缓冲地带，成为社会有力的援助。像我刚才说的那个孩子，他遇到这样的事情，他写一个申请，或者民间组织知道他的事情，社会各界的捐助就总会有的，也不需要他的下跪，不需要他流三天三夜的泪，那么他就可以非常顺利地把他父亲的骨灰盒送到他的贵州老家。（《晚安北京》音乐）

黄：杨银波从一个在街上乞讨回乡路费的孩子，和我们谈到了在个人发生变故时，社会上的民间组织、团体可以发挥的救助功能。当然，民间组织、团体可以发挥的功能不仅是救助功能，还可以是社会的缓冲层，也可以发挥维权的作用。接下来，杨银波和我们谈到了大陆已经出现了独立工会这样一个新的气象。

杨：一个独立工会在陕西西安成立了。这个工会在2004年7月中旬成立，名字叫陕西省西安市第一建筑工程公司西高新项目部工会联合会，这是西安的第一个独立工会。这个工会要给外来民工发放会员证，而且让民工免费入会。截至6月份末尾，已经有4500个外来民工加入了这个工会组织。而且，有的农民工已经被选上了工会领导和工会委员。在这个工会没有被承认之前，他们已经展开了民工的维权，得到了35万块钱的拖欠工资，为每个遭遇拖欠工资的民工平均拿到了3500块钱，了不起！

黄：哎呀，真是。

杨：我在想，这样的独立工会还会继续推广，它会从一个市到区、到镇、到村，都会普及起来——肯定会有这样的效果，这也是他们自己的承诺。

黄：可是这个独立工会的成立，当地政府难道没有反对的意思吗？

杨；具体的我还不清楚。不过我在想，它毕竟是一个趋势，如果政府眼光短浅、鼠目寸光的话，直接清洗掉不就得了？但是我们必须追寻本源去想。如果把这样的独立工会统统消灭，问题必然接踵而至：冲突、矛盾乃至暴乱、流血，在自我权利完全得不到维护的时候，种种情况皆有可能发生。

附：《放眼大陆》节目播出时间

首播：每周星期六：08时～09时（北京时间）重播：每周星期六：20时～21时（北京时间）网址：cbssp.cbs.org.tw/getip.aspx（进入点击：繁体/简体→网路广播区· 新闻网· 播放器）
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