【大澳门威尼斯人赌场官网7月31日讯】节目：2004年7月24日台北中央广播电台新闻频道《放眼大陆》（主持：黄绢﹔受访、整理：杨银波）

黄：听众朋友，您现在收听的是《放眼大陆》，我是节目主持人黄绢。在今天的《中国农民工调查》单元里，我们为您邀请到的是大陆自由作家、同时也是“农民工之子”的杨银波先生，为我们担任主讲工作。接下来就让我们来听听今天杨银波要和我们说什么。

杨：（余世存《一首写给流浪农民的诗》）我想我听到了这个城市上空有一个声音，那是陌生却异常的权威，说：“他们必须牺牲。”噢，我们在他的掌握之中，弟兄们，我们在他的掌握之中。看到春天的花和春天的鸟，看到一条鱼在饭店前的水池里自在地游，我们是新奇带一点儿糊涂，弟兄们，是新奇带一点儿糊涂……（鲍家街43号乐队摇滚音乐：《晚安北京》）

黄：听众朋友，欢迎您收听《中国农民工调查》系列，今天是第六集的播出。在今天的节目里，杨银波首先和我们谈到了外地农民工子女在北京就读面临哪些问题。

杨：现在我们来进入中华人民共和国的首都——北京。我想听听你对北京的印象。

黄：北京在我粗略的印象当中，交通非常的拥挤，常常会塞车。还有我朋友去北京的时候，他们会感受到比较强烈的政治高压的气氛，这是别的地方不会感受到的。

杨：这个政治高压，确实是说到了重点。政治高压有一些非常细的现象需要研究，它常常与专政手段、特务监控、警察暴力、行政恶法、司法暗箱、经济惩罚、体制束缚、意识形态干预、思想文化霸权、伦理禁忌、宗教限制、社会异化、保守文化等等联系在一起。我对北京的主要印象，是从2000年1月开始的，那个时候我刚刚放假，就从重庆到北京和南京做实地考察，那是我人生有史以来的第一次实际调查。那次调查和我以后总结到的资料、见识，以及过去到过北京打工的农民工到广东来和我所谈的内容之中，北京确实是一个重要话题。比如我跟河南民工所交谈的内容，北京被我所注意到的最丢不开的现象，就是农民工子女的就学问题。

1997年11月1日，北京第一次对外来人口进行普查，当时的北京外来人口有285.9万人，其中在北京居住的人口有229.9万人，这个数量占全市人口的21.18%，即五分之一还有多：五个人当中拉出一个，那么这个人就是外来民工。这些民工的子女，从刚出生到15岁的少年儿童有162030人，占外来人口总数的7.05%﹔从6岁到15岁的应该读书的少年儿童，有66392人，占外来人口总数的2.88%。也就是说，很多打工的民工会把自己的孩子接到自己打工的那个地方去。这些孩子确实需要上学，但是到哪里去上呢？1992年～1993年，最早的时候，有人就在北京菜棚、简陋的平房中开始办学。

黄：自己办学？

杨：对，自己办学。几乎都是一些初中文化水平的民工在教这些孩子。到2000年，北京的这种流动儿童少年学校已经有了200所以上。

黄：天呐！它是为了因应这些户口没有涉及在北京的儿童所设立的？

杨：准确地说，这是政府不负责任的行为！那是民工自己帮民工，属于自救、自助性质，被逼无奈。那么在这200所以上的流动儿童少年学校里面，已经有4万名民工子女在这类学校就学。这些学校呢，和公办学校以及民办的“贵族学校”是很不相同的，利首先它很简易，政府称这类学校叫“地下学校”，或者叫“非法办学”。政府的态度是不取缔，也不承认，反正就是随它自生自灭。

黄：真的是很不负责任。

杨：我跟你举些例子，比如北京的洼边村，北京的巴沟村，北京丰台区的大红门、双庙，在这几个地方能找到30所左右的这样的学校。另外象北京太阳宫村、辛庄村，还有海淀区的八家乡、五孔桥乡、四季青乡、海淀乡，以及朝阳区、石景山区，都能找到这类学校。（陈星音乐：《流浪歌》）

黄：杨银波接下来谈到了农民工子女学校的办学状况。

杨：这里面我特别注意到一个学校，叫“行知打工子弟学校”。这个学校是个小学，校长叫李淑梅，她原来是民办学校的一个教师。1994年9月刚开学的时候，行知打工子弟学校只有9个学生，到2001年3月就已经有1976个学生了，发展很快。学费非常低，一般都是300块钱一学期，或者是60块钱一个月，在北京，这已经是非常低的啦。下面我们来对比一下。如果这些外来民工子女要在北京公办学校读书，一般来说每学期要向学校交上2000元～5000元的赞助费，再加上每学期600元左右的借读费，然后再加上学费，对于外来民工子女而言，要上普普通通的公办小学、公办中学，每学期都意味着起码要交4000块钱。

黄：对不起，我在这里打断一下。你刚刚讲的那些要交的费用，北京市的市民的孩子是不是也要交这么多？

杨：NO。除非是北京本地人读“黑式”，也就是分数不行拿钱来买着读，但这个性质跟民工子女就学问题的性质完全不同。本地人没有什么赞助费、借读费，也不存在事实上的教育歧视。而民工子女到这类公办学校上学，每学期4000块钱是极为普通的，如果要读一些比较知名的中学，那么代价就更高了。因为来北京的农民工一般都是搞建筑，比如盖桥、造桥、修路，其他的就是种菜、卖菜、捡废品、扫大街，一般的月收入仅在400元～700元之间。那么如果外来民工子女要进北京师范大学附属中学，每学期的总学费是多少呢？5万元！

黄：啊？！

杨：这个数字是我们无法想象的，更是农民工连想都不敢想的。再比如北京109中，如果外来民工子女去读的话，每学期3万元！外来民工子女在公办学校要交的费用有哪些呢？学费、借读费、赞助费、书杂费、校服费、活动费（春游、秋游）、辅导费、班费等等。尤其是赞助费和借读费，简直遭人痛骂！我的小妹杨丰林现在就在厦门市湖里区的公办学校就读，我的朋友的孩子陈招强在广东本地由于“简直读不起了”马上又要回四川泸州上学，还有我所认识的一些同龄朋友，有的从幼儿园读到大学，一直都是在高于本地人数倍以上的经济负担中接受教育，他们对此的体会比我更深。那么在民工学校里面呢？费用就很少，学费，吃饭费（很多都是父母早上把米放在孩子的饭盒里，夹些冷菜，到中午的时候让学校帮孩子蒸一下，因此吃饭费大多属于蒸饭费），再加点校服费、书本费、取暖费（因为北京到了晚秋之后很冷），就是这些，每学期总共才300多块钱。

这些学校的设施是怎么样的呢？桌子、椅子、板凳，一般都是公办学校淘汰的﹔黑板，一般都是用三合板来改造的﹔砖瓦，一般都是从拆迁的旧房中捡过来用的。三个人坐在一张桌子上上课，按理说一张桌子起码应该是两个人坐啊，我们过去最穷的时候都是两个人享受一张桌子，而这些民工子女有的甚至坐在地上就上课了，看着很让人难受。这些学校大都没有操场，大多数的民工学校都是由一个班主任来教很多学科，比如语文、数学、自然、社会、美术、音乐、体育、英语等等。我记得我在家乡“新建小学”上小学的时候（1989年），我的小学班主任叫武德琼，她当时就是一个人把语文、数学、体育、音乐、美术等等加起来一起教。

当时我们学校教室的后面还有一个大洞，学生能够直接钻过去。房子是破烂的瓦房，下雨的时候，我们的课本都会被淋湿，教室会积起一摊一摊的雨水。板凳常常不够用，很多时候都是由我们自己从家里带上板凳，走几里路，下雨的时候就带着板凳到教室旁边的门口上课。当时学校为了修第一栋楼房（实际上只是一栋没有楼的盖瓦的砖房），我们这些学生背着背兜一块砖、一块砖地从几百米之外的马路上背砖块，一块砖五斤多，当时我们少则背六块，多则背十多块，真的是众志成城啊——要的就是有好房子上课，有好房子供老师备课、休息，想来真是令人辛酸不已。可是15年过去了，民工子女学校又回到了我们当年读小学的那个状态，甚至比我们当年都还要不如！（陈星音乐）

黄：即使是在这样艰困的环境之下上学，在农民工子女学校毕业的孩子还是拿不到毕业证书。

杨：最让人感到可惜的是什么呢？这些民工子女学校读书的孩子，不能拿到毕业证。为什么呢？因为政府不承认它嘛，说它非法嘛、地下嘛，没有批准你嘛。在这里读书，无非就是认几个字。学校呢，供水、供电、厕所、环境卫生等等，都存在种种问题。而且，这类学校还经常搬迁。你想，这些民工经常是从这个工地到那个工地，这边的桥修好了又修那边的路，父母经常搬迁，孩子也经常流动。当然有的父母在北京找不到钱，没有钱供孩子上学，也就不好意思再读了。如果你到北京昌平、大兴这些地方去看，你会发现有许多民工学校都是搬迁过的。再有，我们知道2008年北京办奥运会，那么那里有个地方——北京的洼地村——就要改造，那里的10多所民工子女学校统统都得搬。北京丰台区的南苑乡，现在只有6所民工子女学校还在继续办。这类学校的生存确实是个问题，更不要谈实质性的发展了。

附：《放眼大陆》节目播出时间

首播：每周星期六：08时～09时（北京时间）重播：每周星期六：20时～21时（北京时间）
网址：cbssp.cbs.org.tw/getip.aspx（进入点击：繁体/简体→网路广播区‧新闻网‧播放器）

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