【大澳门威尼斯人赌场官网7月13日讯】(据自由亚洲电台记者闻剑采访报导) 来自美国、荷兰、比利时、德国、瑞士、法国等八个国家以及中国大陆的近一百五十位专家学者星期一举行“江苏海事高层国际论坛”会议。 在中国，长江三角洲水域的环保问题，尤其是长江三角洲核心腹地江苏沿江地区水域的环保问题，引起与会专家学者的高度重视。对此，自由亚洲电台记者闻剑邀请中国民间环保组织“绿色江河”负责人杨欣先生和长期关注中国环保问题、旅居美国的中国作家郑义讨论长江三角洲水域的污染问题。

记者：杨先生您在国内，您先说好不好？

杨欣：长江是中国境内黄金水道，运输量是相当相当大的。这环境问题的话，水道本身带来一定的环境污染，比如说客轮，货轮的排放，对长江的影响，但更多的是整个长江流域的污水排放量相当大。前几年，在2000年时，我和长江水利委员会环保局有一个对话。其中长江流域95%是直排的，从金沙江上游到长江尾的上海，每个城市大的排污口；现在三峡蓄水以后，三峡库区以上地区，长江自净的能力逐渐的减弱，也给长江三角洲水质污染造成很大的压力。所以要解决长江三角洲污染的问题，并不在长江三角洲本身，还有上游的地区，整个流域的问题。

记者：所以说航道并不是主要的问题。

杨欣：他只是一部分。

记者：郑先生，您同意杨先生得分析吗？

郑义：我太同意了！我今天想说就这一句话。国内很多朋友说到具体的问题，都是着眼于具体地段的污染。但实际上，中国的污染是一个普遍的现象。并不是说长江的哪一个位置，或哪一条江，或哪一条江的哪一段航道，出了严重的问题，是整个中国的所有水域，包括近海，包括湖泊，包括所有的江河。我们很难找出某一条江河，某一段水质是很优良的，除了人迹罕至的某些江河湖泊，或是它们的上游，没有人烟的地方，除此以外，他的污染都是非常严重，其中有一种共性，污染的问题，我们要寻找一个标本两治吧，除了治标以外，关于治本这一方面，恐怕要花点功夫。

记者：不能头疼医头，脚疼医脚啦。

郑义：因为他是普遍性的，不是光是说长江入海口的问题。那三峡上游呢？不是光是三峡的问题。那除了长江以外，那松花江怎么样？那海辽河流域怎么样？那珠江怎么样呢？珠江水量那么充沛，照样是污染非常严重。

记者：杨先生，那政府有没有认识到标本兼治的问题，不能说哪一段出问题修哪一段。

杨欣：对政府来说，还是相对比较重视的。比如说三峡地区的各个城市，几乎都在做污水处理厂，但是还有一个问题，现在政府重视的，都是一次性投入。比如作为三峡地区，三峡上游，在重庆啦，在大的城市啦，投资建立污水厂，能够把污水统一到污水厂进行处理。但是，还有一个问题，污水厂投入以后，还有一个运转费用的问题。中国最先进的城市，比如深圳，它的污水也不能够做到百分之百的处理。为了节约资金，可能有些程序他就省略了。有可能你看到政府投入钱，而且有某些指标在设计的时候已经达到了标准，但在运转中，可能还存在着问题。

长江上游属于西部地区，西部本身资金也存在着些问题。即使投资那些污水处理厂，也很难保证能百分之百按照最初的设计实现那种运转，有可能会省略一些指标。还有一些，即使投入污水处理，包括发电厂，发电以后粉煤灰的处理，可能也建立了一些渣厂，由于运转成本的提高，有可能晚上偷偷的排放啦，能够尽量躲过环保组织的检查等等，这些还没统计到污染总量里去。

所以说整个长江流域，包括中国那么多河流的环境保护方面，不仅仅政府的投入，还要加大管理力度，同时还需要更多的公众的参与，公众的监督。只有在公众社会，新闻等等这些各个行业都行动起来的情况下，有可能这些环境的问题，在现有阶段达到最大的遏止。

记者：这种综合性的工作，在国内究竟做的如何？

杨欣：目前是政府在挑动大梁，民间的力量相当微弱。中国的非政府组织在现在本身就在萌芽阶段。

记者：在结束采访前，郑先生，对杨先生刚才的分析，您有什么补充？

郑义：杨先生谈到民间力量的不足。我所谓的民间力量，不光是指非政府组织，包括普通的老百姓能不能够真的动员起来。中国的污染问题，是一个制度性的问题，必须要有一个明确的产权制度，才会形成如雨后春笋一般的，人民参与的环保运动。

记者：意思就是给每一份土地一个有血有肉的主人。

郑义：嗯，有血有肉的主人，不能是一个抽象的主人。

记者：我再问杨先生，你同意郑先生的观点吗？

杨欣：我同意他的观点，但中国有中国的国情，中国不像美国那样，中国国情是土地属于人民，人民是主人，但人民是主人分到13亿人头上的话，大家都不是主人了。

(据自由亚洲电台录音整理)

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