【专访】蔡崇国巴黎忆北京六四

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【大澳门威尼斯人赌场官网6月5日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者王泓巴黎报道)中国民主阵线法国分部主席, 中国劳工通讯驻巴黎代表蔡崇国是六四学生运动的见证人之一﹐1989年期间在武汉大学哲学系攻读博士学位,积极参与民主运动,主办“青年论坛”杂志。六四后流亡海外﹐于1989年7月14日法国国庆日到达法国﹐现任纪念六四15周年筹委会成员。

六四前夕记者在巴黎一家名叫“巴士底”的咖啡馆采访了他﹐咖啡馆门前有一棵树﹐树前的石碑上刻着“自由之树”,这棵树植于1989年5月20日﹐中国人民解放军戒严部队开进北京的那一天。据咖啡馆的伙计介绍这块碑是为纪念法国大革命200周年而立的。

*难忘六四*

“我想六四现在十五周年了,那个我印象最深的我想是有几件事。”蔡崇国对六四前后北京的一幕记忆犹存。

“五月十九号我到了北京,住在人民大学一个朋友家。朋友家接到很多电话,说北京的军车、军警到了哪里。我和朋友一起想劝学生回来。广场上的学生十九号晚上就说,他们坚持不回来,根本不妥协,他们态度很温和,而且那么多,几百万人上街游行,政府一点不让步,一点不表态,他们坚持到底。十九号半夜里,我印象很深﹐一个老太太在下边叫,‘大家都下来,大兵进城了,大家都下来,都下来,堵军车去。’

第二天我到电报大楼给家里打长途电话,很多人排队,要往家里打电话报平安。二十号大家就互相交流,很多人都说,“哎呀,昨天哪,我们都看到啦,那个老头子、老太太,简直就是睡在坦克下面,睡在军车下边,说‘你们要开车。要进城,先从我们身上辗过去。’”这真是很动人。

我有六月四号回武汉的机票。六月三号我到一个武汉大学同学住的地方去,在北京天安门广场旁边的府右街口,到木樨地的时候枪声大作,我看到了第一具尸体,我想第一件事情就是要到天安门广场去告诉学生,要他们撤退,告诉他们镇压是开枪。我当时骑个车就冲上了长安街,当然很害怕了,但是我想到天安门广场上还有几万学生,如果我能够说服他们,避免几万学生死去,这还是值得的,这给我勇气,我又想,如果说我不去做点什么事,有几千、几万学生死了,我一辈子都不会原谅自己的。所以就往天安门广场上跑。当时长安街上就我一个市民,全是军队,我看到了军队怎样向市民开枪。

六月四号早上我要去赶飞机,我刚刚出院门,看到天安门广场被坦克占领了,坦克几排,炮口朝西,很吓人,但是很安静,市民和士兵在讨论,安安静静,我想这事情大概结束了。这时突然传来震耳欲聋的口号声,“绞死李鹏!”“血债要用血来还!”,这时突然坦克,就是占领天安门广场的坦克忽地一下就冲向学生,府右街和六浦口两边的市民想充冲出来挡坦克,士兵开枪了,扔催泪瓦斯,瓦斯非常强,我们眼睛都看不见,就听见人讲“倒下去了两个,倒下去了两个!”我们去看,这时我旁边的女孩突然一声惨叫,她的手抓住胸口,“哇,坦克轧死人了!”她那种恐怖啊。。。我们赶快朝对面看,就看坦克从尸体上撤下来,然后大家一片安静,看到坦克轧死了很多人,一个市民赶快跑过来,“十三个,十三个,轧死了十三个!”,我看到有一个市民就在那尸体堆当中找看有没有活的,但是他找不到一个活的,这是我看到的最悲惨的一幕,十五年了。吼后来他们说是他们轧死了十一个人,当时那个市民说是十三个人。后来我就走了。”

“最近中国政府和一些人说什么八九民运是有什么中央情报局呀,甚至台湾卷入啊,这完全是胡说八道,我们经历过的人大概都知道,每一次学生提出的要求,政府不但不理,而且出现非常可疑的反应更激起学生的愤怒。所以今天有人讲学生当时不理性,就是完全不理解当时政府以什么来刺激学生。在北京,我记不清楚哪一天,天安门广场上突然没有水了,大家就认为是北京市政府故意断水这些非理性的因素积起来,是因为政府不断地打击这种良性积极性产生的互动。”,一下子气愤起来了。最开始,四月二十三号吧,三个学生递请愿书,那么长时间政府没人理,这一下把群众的激情又激起来了。就这样学生当中﹐群众运动这些非理性的因素积起来,是因为政府不断地打击这种良性积极性产生的互动。”

*很多高层干部不知情*

记者:经过六四以后你觉得再反过来看当时的事情有何感想。

蔡崇国﹕“我觉得不能够用今天的情感去理解过去。历史每一个阶段都有每个阶段的集体思维方式和集体心理状态。我不大愿意抽象的讲什么东西,当时说实话,中国共产党内部,中国政府内部,中国军队内部,中国全国人大内部的大多数人是反对镇压的。大多数人看到了史无前例的大规模游行示威。而且游行示威中的很多人是共产党员,共产党内部的中高级干部,中高级记者,著名的作家、艺术家,长期以来跟随共产党。很多高级干部的子弟,在国外、在北京,也参加游行示威。很多高级干部的子弟在家里谈论,也是觉得中国要改革、要开放。而且赵紫阳提出了,政府要让步,提出了几条措施,其中包括公布政府负责人的财产,禁止高级干部的子女经商,开始政治改革,这是在全国人大常委会党委会议上拿出来讨论的,绝大多数常委和副委员长同意,但是要发表之前被李鹏拦下来了。军队当时有七个将军,象陈在道、洪学智等等,他们反对对市民用暴力,据说有几百个将军也反对。

实际上戒严指挥部,包括邓小平,不只是对国际舆论撒谎,其实对党内的一些高级干部也在撒谎。他们说军队进城,当时很多高中级的共产党领导人都反对开枪,他们说不会开枪,军队就进城维持秩序,到最后的关头他们才发出这个不惜一切手段的命令,在天亮以前占领天安门,这个是戒严指挥部发出命令,发出这个命令之前,高级干部的家全部被封锁了。其实北京在五月十九号以后,一直到七月,政府几乎瘫痪,中国实际上是被中国戒严指挥部在指挥,这又是一个政变,这说明了中国共产党内部绝大多数人都是反对这样做的。我认为历史事实是这样的,至于现在的共产党当政和中国政府,我觉得更令人厌恶,不让去陈述事实。”

*知识分子的心路历程*

记者:当时你自己是由于什么原因参与到这场运动中,在这之前你在思想上有什么经历。

„蔡崇国﹕当然我们这一代人下过农村,到过工厂,在农村读过很多书,历史呀,文学呀,哲学呀。我们写过很多文章,办过杂志、办过企业、发表文章、开研讨会。我们84年、85年办过很有名的杂志叫《青年论坛》,在上面发表了很多关于民主自由的文章。胡平的《论言论自由》第一次公开发表是在我们的杂志上,胡耀邦的儿子写的《为自由鸣炮》,也在我们杂志上,我在杂志上发表讲五七年反右的《论一九五七年》《论一九六六年》,《论毛泽东的晚年和文化大革命》这些文章,当时在全国影响很大,到处转载。

经验和文章、学术研究、理论讨论,使我比较深刻的认识到,中国这个社会必须走上民主,必须给人民越来越多的自由,89年以前我们就是这样想的。另外我们觉得光讨论、光写文章是不够的,光替政府出主意呀,是根本就不够的,我没有做,但是很多人替政府出主意,出谋划策,到89以前,88年这些人几乎都被赶出去了,没有人听知识分子的出谋划策,我们当时大家都说,中国政府还是很有本事的,他总是能够选择最坏的方案去执行,这也不容易。

所以今天有很多中国知识分子呀也替政府出谋划策。我觉得让他们做吧,我们过来的人觉得这条路是非常痛苦的,89年之前我们都有这样的意识,89年大家都起来了,又是非暴力的活动,我们觉得是一个机会,是一个中国走向民主化的一个机会,而且是中国非暴力的走向民主化的一个机会。80年代中国的民主自由的愿望比今天要强烈得多,包括共产党内部。我们当时认为中国政府完全可能让步,在压力上让步,这样可以实现政府和民间力量的一种妥协,和平走向民主化。今天不一样,今天中国的社会变化了,有很多因素了,十几年的改革开放,使大家再不象80年代那样,市场经济有那么多的幻象,那么多的引诱,同时知识分子特别是年轻的学生,都受于各方面的压力,六四使他们感到很恐惧,六四以前中国的学生中,民众中都觉得这个政府没有什么动粗的,现在大家知道,中国政府什么事都做得出来,他们就有一种恐惧,恐惧和现实生活的压力使现在的人都很现实,对民主自由啊,对市场经济的理想化的东西没有了,还有中国政府的领导人呢,是更庸俗化了。”

*西方社会当时对这一事件的反响*

记者:西方社会当时对这一事件有什么反响

我只举两个例子。

1989年波兰历史上特别是二战以后第一次民主选举议员,6月4号是选举结果播出来的日子,绝大多数波兰人民6月4号早上就听广播。团结工会第一次作为合法的政治团体派出了代表,他们在6月4号准备庆祝游行。他们以为第一个新闻绝对是选举结果,结果第一个新闻是“北京,中国的军队开进天安门广场,无数的市民和学生死在枪弹和坦克之下。”十几万团结工会的会员拿着旗子,准备去团结工会总部去的,听到这个消息后,全部大转弯,到中国大使馆去游行示威。所以在波兰的中国大使馆游行示威的人实际上是最多的。

我7月14号一到巴黎,你知道是什么情况吗?第一巴黎所有的地铁站贴广告的地方全是用中文写的“民主”、“自由”,这是上午看到的。下午和晚上,法国政府请我们去看法国大革命200周年大游行,这是法国历史上最大规模的一次游行。第一个方阵:中国人!法国两百周年国庆,第一个方阵,几百个中国人,全部穿着黑衣服,全部推着自行车,一个大鼓,上面写着“自由”。后来他们跟我讲筹办这个游行已经很久了,计划当中是邀请中国官方代表团和中国的艺术团体,大鼓都运过来了。因为六·四,通通取消,大鼓留在那里,写上“自由”两个字,然后由巴黎的四、五百个华人组成第一个方队。香榭里舍上的人全体起立,长时间鼓掌。我们是在协和广场,也是全体起立,长时间鼓掌。

记者:为什么六·四镇压引起了全世界如此强烈和一致的反响呢

我觉得六·四杀人的特点有两个:共产党过去杀人总能把你打成人民的敌人,然后再抓你,杀你。六·四是第一次没有时间把学生和那些被杀的人打成敌人就直接打,就直接杀死人民。第二个特点是在全世界镜头之下,六·四是在持续了两个月的全世界的电视镜头下发生的。它有这样两个特点,所以在国际上造成非常大的反响。

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