【大澳门威尼斯人赌场官网6月26日讯】(自由亚洲电台记者闻剑采访报导) 中国政府现在每年财政支农的投资规模在2000亿元人民币左右，但70%左右的支农资金却没有用于农业本身。有专家这样形容中国支农资金使用情况：“财政支农两千亿，农民受益毛毛雨”。围绕中国支农资金使用情况，自由亚洲电台记者闻剑邀请华中师范大学中国农村问题研究中心顾问张厚安教授，和甘肃省委党校经济学部教授宋圭武两位学者进行讨论。

记者：首先请问一下张教授，您认为支农资金被挪用的情况在中国是一种个别现象，还是一个普遍的问题，应该引起逐步的重视？

张厚安：中国的农村发展很不平衡，情况差别很大，支农资金被挪用的情况，能不能说全国都是这个样子，恐怕不能这样讲，但是在下边挪用的情况是存在的，所以说带有一定的普遍性，特别在中西部地区农村，财政比较困难，工资都不能完全发放，在这种情形下，挪用的情况是可能有的。

记者：那么请问一下宋教授，中国对农业投入一直是不够的，加入世贸组织以后中国农民的处境更加困难。既然中国政府对农村的投入本来就不足，这么大的款项又被挪用了，从经济上讲，对农民、对农村、对农业，对这三个问题有什么影响？

宋圭武：中国农村发展是一个综合性的问题，是一个系统工程，需要从多方面来考虑。这些款项挪用的情况，我想有个深层的原因吧，主要是体制上需要创新，将来要研究大陆问题的话，对农村恐怕要涉及到政治经济综合的系统规定，不一定在发展经济的问题，尤其要建立对地方基层官员有效监督体制。

记者：宋教授刚刚提到对基层官员的有效监督的问题，那么张教授，要怎么才能使监督起到有效作用呢？

张厚安：这涉及到咱们经济体制的问题，整个财政系统怎么样发放、使用、运转，这个体制有很大的关系。

记者：张教授要怎么做呢？

张厚安：那改起来问题比较突出，涉及到比较大的问题，最大的问题是各方面的关系要厘清，中央与地方的关系、党政关系，财政拨下来后使用情况的监督，光是从监督上下工夫也是不行，还是要发展农业，发展地方经济。农业不发展，地方经济不发展，财政赤字，要养这么多干部要怎么办？有很多地方官员有时候也是不得已而为之。

记者：宋教授，您刚刚也提到体制创新的问题要涉及到一些深层次的改革，您有什么具体的建议吗？

宋圭武：具体来说，一个是要提高讯息的透明度，让农民知道国家补助了多少；第二要提高农民的参与，让他们积极参与决策。另外对官员的考核制度要建立，建立一个专门的制度，监督机制，来保证落实。

记者：那么宋教授您刚刚提到这个官员的考核制度，国务院发展研究中心经过调查已经发现，大多数的款项被挪用了，地方各机关也有这个责任了，那这些官员该不该受到处罚呢？

宋圭武：那肯定根据有关情况追究责任。

记者：张教授您怎么看这个责任呢？

张厚安：从四川这个情况看，是不是全国都这样，我还不能这样判断。但是四川这个情况应该要追查，钱用到哪里去？为什么这样用？应该从中找到一个规律性的东西来能够指导一般的，不能让这种情况再发展下去，再重复发生这种情况。

记者：最后一个问题，宋教授我想问一下，现在中国基层，比如说村干部是直选的了，如果改成一直到县一级的政府领导由农民直选的话，是否可以克服资金被挪用的问题？

宋圭武：我们不要以为直选就是一个万能的灵药。现在如果乡、镇、县都搞直选的话，从中国的现状来看，不一定是最好的办法。我们今天能够真正的乡、镇、县把人民代表选举好，然后由人民代表把县人民政府选举好，把代表真正由人民选举，然后由代表选举正副首长，真正民主选举，就很不错了，关键是把村里面的选举搞好。

记者：宋教授，您怎么看？

宋圭武：乡、镇、县的直选从最新发展的趋势来看可能是一个趋势，从目前来看，刚刚张教授也谈到，并不是一个好办法。因为中国农村的问题比较复杂，目前有效的办法还是逐步的给干部的任用资格引进一个竞争的机制，增加讯息的透明度，提高农民的参与意识，通过这个途径可能更好一些。

(据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)