【大澳门威尼斯人赌场官网5月9日讯】(新唐人热点互动采访报导)各位观众朋友大家好，热点互动芝加哥《世纪联线》节目今天又和您见面了。在上一期的节目中，我们与台湾大学政治系的明居正教授共同探讨了台湾总统大选与民主的意义以及对中国大陆的影响。今天我们再请明教授介绍一下台湾民主进程的发展。

主持人：明教授您好。

明教授：主持人好，各位观众朋友们大家好。

主持人：上次我们谈到了台湾大选与民主的意义以及台湾民主制度对中国大陆的影响，那么您也说台湾这个的民主进程对中国大陆未来开放民主制度是一个参照。所以说我们今天就想谈一下台湾的民主过程，从时间这方面来看，您能不能大概介绍一下从1950年以后是一个什么样的民主进程呢？

明教授：因为大家都觉得说台湾民主进程好像是很晚的事情，好像是1987年以后才开始，其实不是的。如果回头去看的话，台湾从国民政府迁台之后，基本上一直在做这件事情，当然他有时候决心可能不是这么坚强等等。所以粗略来说，我们可以把台湾的民主进程从1950年开始到现在，大概可约分成三个阶段。

第一个阶段大概就是从1950年到1968年，在这个阶段里面我们可以看见台湾的民主发展有两个特色，或者政治发展有两个特色。第一个特色当然就是一党为权，那就是国民党的一党为权。很多人想要把国民党跟共产党作比较，差的远了。国民党的那种组织能力，社会控制能力远远赶不上共产党，国民党要是赶的上共产党的话，当年就不会丢掉大陆了，就不是那么回事了。所以他这一党为权在台湾，他是有几个特色的。

大家也讲说当时国民党统治台湾，什么一党为权、白色恐怖什么的，大家常常忽略一件事情，在国民党统治大家觉得说国民党统治最严厉的时候，台湾地方上有选举了，然后还有相当真实的选举的。我们可以简单这样讲，从1950年开始台湾地方上有间接选举，1954年开始台湾有直接选举。直接选举选什么呢？选乡镇长，选乡镇民代表，这真正是有权利的。再来选县市长，选县市代表，大家会说你这样选有意义吗？当然有意义。仔细看看就是这么多年选下来，国民党从来没有全赢过，他从来没有全赢过。我们光说县市长，台湾从1950年开始一路选县长上来，台湾地方的县市长大概是21~23个，后来是慢慢的变多，最少是21个上下。大概这么多年选举只有一次国民党全赢，只有一次。那么其他每一次国民党都没有全赢。换句话说，国民党在有些县市都会输掉，输给非国民党人士，那么平均输掉多少呢？平均输掉15％。平均输掉15％这算相当严重的了，这是县市长部分。

县市议员非国民党当选比例更高，大概一般大陆出身背景的观众不一定很熟悉台湾的选举制度，台湾地方的县市长，县市这个层级除了县市长之外有县市议会，县市议会的人数，县市议员的人数大概30人到60人左右，台北高雄比较大，差不多大概50来人这样子，有比较少的30来人，差不多30~50人之间。

在这么一个人数的这个县市议会当中，国民党向来没有办法全赢。而非国民党当选的比例多高呢？平均25％，也就是有四个里面有一个是非国民党人当选。所以这又回应到我们前面讲说台湾不民主，他从1950年开始他就有选举，而且是非常真实的选举。真到什么地步呢？真到就是国民党在很多地方会丢掉权利，这是第一个阶段的部分。

主持人：第二个阶段大概是从什么时候到什么时候？他主要的在哪些方面都有一些改进呢？

明教授：第二个阶段如果是粗略算的话，大概是差不多是1969年到1986年。为什么我们这样讲说1969年开始呢？因为大家晓得台湾有个经济发展阶段，大概是从50年代到60年代慢慢开始经济发展。也就是经济发展到一定程度的时候，中产阶级人数开始增加，中产阶级人数增加的时候，他就要求政治上的权利，所以我们才说台湾的经验从别的国家的经验推断，像我们上次讲到说，大陆现在中产阶级开始增加，然后人数比例开始增高的时候，他会要求民主了。台湾差不多也觉得是时候，那段时间因为台湾要求民主，国民党不太肯放，想来想去地方选举我都开成这样子了，那还能开什么呢？那只好开中央选举了。

大家晓得台湾有三个名声不太好的这个中央民意代表机关，一个是国民大会，选国大代表。一个就是一天到晚打架的立法院，选立法委员。再一个就是现在不太活动的监察院，选监察委员。所以1969年到1970年这三个国民大会、立法院跟监察院这些人开始凋零了，因为这三个原来的代表是大陆获选的。1947年、1948年行宪的时候在大陆选出来了。然后1949年丢掉大陆之后退到台湾来了，很多就跟着过来了。跟过来之后，国民党不愿意改选，因为这些人不管怎么样还是跟我在一条战线上的，所以不愿意改选，但是现在已经到台湾都快20年了，在这时间里面，台湾经济发展很快速，然后社会结构也发生了变动，最重要是中产阶级人数开始大量增加，所以大家说那现在怎么办？那只好开这个。开这个也不太心甘情愿，所以当时国民大会大概1300多人的国民大会，开放15个名额，然后立法委员550个名额，开放11个名额，然后监察委员大概170几个名额，开放两个名额，都低于2％。都低于2％，然后国民党很认真参选把大部分席次选回家来，所以党外非常生气，也就是非国民党人非常非常生气，说你根本没有诚意。可是这个没有诚意的动作他变成惯例，每3、4年他改选一次，每3、4要选一次，所以门就越开越大。

那么开到后来，我们看见就是说这些反对运动或是说反对国民党的人，就说这是一个空间，所以开始纷纷参选。所以70年代就出现中坜事件，80年代出现非常有名的美丽岛事件，今天我们看见陈水扁、吕秀莲、尤清、苏贞昌这些人大部分都是美丽岛事件出来的辩护律师，或者是受刑人家属。也就是说国民党处理的不漂亮，就给了反对运动可乘的机会。所以反对运动在80年代大概初期到中期就开始逐步逐步发展，到了后期的时候就有一个大的突破，所以第二阶段大概到1986年结束。

主持人：那就是说1986年民进党正式成立，从86年到现在民进党从一个反对党变成了执政党，那么这个期间您觉得是一个什么样的变化？

明教授：就像刚才主持人所说的，因为反对运动它变成越来越大，到最后他就强行登陆突破法令成立反对党，所以1986年9月28号的时候，这些党外人士在圆山饭店集会，他们原来集会的目的不是要成立反对党，原来集会的目的是说我们年底有个选举，我们讨论年底选举有什么办法，结果当时有一些激进的人说捡日不如撞日，我们今天成立反对党，全场一阵愕然。就有人想到说这也是一个办法，大家就七吵八吵就通过了，然后叫什么名字呢？说这样子，叫“民主进步党”，先这样叫，不好我们将来再改，这样就通过了，然后大家在吵嚷当中基本就通过了，所以1986年9月28号就正式成立了。

当时国民党面临很大的挑战，因为他的确是突破法令成立的，我抓还是不抓，我增加还是不增加，最后长考七天，蒋经国出来讲说：“时代在变，环境在变，潮流在变，我们也不能不变。”一个字没提民进党，但是全部的人都听懂了他准备开放，那天是10月5号，虽然他长考7天以后决定开放。民进党一听到蒋经国的话就晓得了，蒋经国同意开放他只是不直接说。所以年底的时候就打正招牌说民主进步党参加选举，就选得非常好，那一年是1986年。所以我们看见后来反对党就打正招牌参加选举，那么1987年解除戒严了。就开放了党禁、报禁、黄金，然后出国的美金管制等等都开放了，所以台湾那时候就开始快速的自由化，快速的的民主化。所以这样一路走下来简单说就是大概这4、50年政治发展我们用一句话可以概括，我们只有选出一个反对党，一句话可以说完。所以您刚才问说时间序链大概我们可以这样看就是说这么差不多4、50年的过程可以分成三个阶段。那么第一个阶段时间抓得很紧，第二个阶段是慢慢放松的，第三个阶段是无可奈何看着反对党的成立。但是既然成立了，我们就好好的把他建成一个好的让一个完备的民主政治，大概这么走的三个阶段。

主持人：虽然中共有有一些反对党的席位，但是我想那些可能都是一些表面性的文章，在台湾这方面恐怕一些反对的席位要发挥一定的实际的作用，所以说我觉得反对党的出现是一个国家民主制度一个重要的标志之一。

明教授：我非常同意你的看法。我们就回到刚刚的说法，如果说地方上的县市长有这么多次非国民党人士当选的话，他当选之后有没有实权，有的。你看当时陈水扁刚刚选上台北市长的时候，快要选赢的时候人家就问说，“我们阿扁选赢的话，到时候你国民党放不放权。”国民党说：“没有问题。”所以当陈水扁上去上台的时候，他就当真市长了。大陆你说开放的东西，哪一个非共产党党派有真正实权呢？没有。所以走到最后当民进党选上来的时候，他有实权。现在总统也是。虽然总统做了很多事，很多人家不喜欢，但是他有实权。所以你刚才讲到反对党这是最具体的意义。

主持人：还有解严的问题，我想解严这个事情可能在台湾民主进程上起了一个相当重要的作用，您能不能大概再介绍一下，就是解严以后台湾这个民主制度的发展。

明教授：当然台湾到最后几年，戒严令等于是不发挥作用了。只是他等于一个帽子摆在那里让大家不能轻举妄动，所以1987年解严是把这个帽子摘掉，那么党禁在前一年就开放了。但是解严还是有具体的东西，就是说他从法律上完备了整个自由化跟民主化的过程，所以他应该说有比较大的象征意义，若不是实质意义的话。

主持人：对。对比台湾民主进程很多实质性的东西，我想可能是共产党不能接受的。那么我不知道在这方面台湾如何才能作为一个参照去影响大陆的民主进程。

明教授：我想共产党应该虚心看看台湾这个民主发展的过程，因为他迟早要走上这一步。他如果说想要避免将来流血的话，参考台湾一些经验，少走一些弯路，对整个社会，对人民，对国家，乃至对共产党本身都会比较好，所以我觉得他值得参考的。

主持人：所以说这个民主制度的改革，是一个迟早的问题和付出代价多少的问题。

明教授：应该是这个样子的。

主持人：今天很高兴明教授接受我们的采访，也谢谢观众朋友们的收看。