【大澳门威尼斯人赌场官网2月14日讯】(自由亚洲电台申华二月十二日报导)胡锦涛，温家宝新政府上任以来，虽然提倡执政为民，赢得了不少民众的好感，但是在对待日益严重的官员腐败问题，他们是否也在替民着想，从根本上铲除产生腐败的土壤呢？老百姓对新政府打击腐败的信心有多大？本台记者申华邀请在北京的独立分析人士周国强和美国华盛顿中国资讯中心的廖天琪进行了讨论。

申华：周国强先生，您觉得胡锦涛和温家宝新政府上任以来，在反腐败方面是不是下了很大功夫呢？

周国强：我好像没看出来比江泽民时代下的功夫更大，反正对腐败现象已经是见怪不怪了，大家认为这个问题实际上是解决不了的，制度性产生的一种腐败，靠这种办法去做，本身就是做不好的。另外就是他在司法体系之外搞了党内的一套监督报案系统，而这个报案系统它可以把人抓起来，限制人身自由，好比双规，这种做法本身就是在中国的刑事法律体系之外，你用这种不合法的手段去对付犯罪，本身就有问题。

申华：那廖天琪女士，您对胡温政府在打击腐败方面的一些做法感到认同吗？

廖天琪：我是抱着非常怀疑的态度的，第一、不能对他们信任的，第二、他们的合法性都有问题，在以往来说，比如说江泽民的政府就已经一再提出了所谓的反腐，但是我们都知道这个只是口头上的一种说法，因为这个整个政权它要的就是继续掌握这个政权，一动它的贪污腐败等于是动了它自己的根，胡温新政现在打出这样的口号来，是实上也只是一种门面上作的功夫，整个地从制度上来说，根本没有办法改，就是它的整个政权就是建立在这个上面的。

申华：周国强先生，最近中国日报上公布了一个民意调查的结果，就是有百分之51.9的人对政府反腐败抱有信心，您觉得这个数字是不是反应了中国的社会现实呢？

周国强：怎么还有百份之51的人会有信心呢？因为我觉得好像持有信心的比例应该更低一点，它确实是制度方面问题，就是你给了它一种权力，而这个权力是可以用来换钱的，他就一定要用，所以就没有办法不让它腐败了。我举一个例子：大家都说司法腐败，有法官收受贿赂，你给了他收受贿赂的机会，现在报案怎样办？审判人员在报案的时候在廰外就可以会见原被告的，这样你怎么来防止他收受贿赂？比如你要用顶上制度，法官报案，你只许在开廰的时候你才能见见被告，很正式的，有双方的律师，等等。你不可能在开庭期间，原被告双方都在的时候，你向谁都不能收受贿赂，我每听到一个明显荒诞的案子，我直接想法就是法官收钱了。

申华：那也就是说现在在制度上有很多漏洞给一些腐败份子有可乘之机，是吧？

周国强：对，而且有某些东西，他要改动起来就很困难，阻力就很大，因为很多人得了好处的人，他还没贪够，没得了好处的人，干净的人，他本还没捞回来，整个一个官僚集团都在腐败，无论是胡锦涛，无论是温家宝，他即使个人想做一些事情，面对了一个整个的一个官僚集团，他是无能为力的。

申华：周先生，现在有一种说法，说胡温政府在反击腐败的时候与以前不同的一点就是说他们试图在制度上来反腐败，也就是要试图建立一套体制来反对腐败，是不是这样？

周国强：都建立了什么体制呢？我没有看到啊！他报案还是靠中继员还是搞双规啊，他还是事后来做啊，事前他怎么不做？很多事情我觉得非常奇怪，比如拖欠民工工资这个问题，事情这么严重你不做，你还只是采取行政手段来做，还要五年才解决，干嘛不采取一些做法，比如说让商人交一笔基金，他就是准备支付工资的，有法规保障，这样他就不可能拖欠工人工资，这么简单的事他都不做！

申华：廖天琪女士您觉得现在从制度上反腐败是不是要比以前那种杀一儆百的做法更为有效呢？

廖天琪：刚才周国强先生讲得非常清楚，他们到底拿出来什么样的制度，一般来说行政、立法、司法这个是要分开的，但是在中国，党就是国，国就是党，然后立法机构跟司法机构他们中间的权限也没有分开，在西方我们知道一个很重要的监督的机制是新闻自由，中国是没有新闻自由的，在这种情况之下，我是抱有非常大的怀疑。

申华：现在很多人都说要根本解决中国的腐败问题呢，就要进行政治改革，周先生，您也这么看吗？

周国强：会，必须这样，如果说有一天我对共产党产生信心那只能建立在这样的基础上，就是说你共产党比如说你左派有不同的主张，你主张要搞回到毛时代，出了令箭也要挡，还有比现在更开明一些的人，你们也可以建立一个党，如果这样分开了，那我对共产党这一帮人还会重新有一点信心，若不是这样的话，你还是像现在这样的话，那．．．

(以上据自由亚洲电台录音整理)

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