【大澳门威尼斯人赌场官网2月11日讯】(自由亚洲电台记者安培采访报导)中国外交部发言人星期二表示，中国愿与英国合作，共同打击非法移民国际犯罪活动。应该如何避免中国拾贝人在英国海滩遇险事件这类惨剧的发生？自由亚洲电台记者安培邀请旅居法国的中国劳工权利活动人士蔡崇国先生和美国处理移民案件的律师叶甯先生就此进行讨论。

记者：首先发生惨剧的根本原因是什么？

蔡崇国：我们知道这些受难者基本确定是中国人，像这些事情在欧洲再一次引起人们对中国移民问题的注意，在欧洲中国的难民问题愈来愈严重，在巴黎的郊区我们可以看到愈来愈多中国东北来的一些失业的工人，他们在这边卖淫，很多中国的这些妇女，30岁的妇女他们说在东北找不到工作，又做不到买卖，到这边来想赚些钱，几年过去就回去供孩子上学。

记者：据说英国、法国这些欧洲国家，现在来自中国的非法移民愈来愈多，这次在英国海滩遇险事件中获救的中国人也有告诉自由亚洲电台说，他们是非法移民到英国的，现在正在申请避难，那么就是说他们这些非法移民他们被迫做这些工作非常低的活非常危险，非法移民他们有没有劳工权利呢？

叶甯：就劳工权利来说应该是没有非法移民合法移民之分，不应该把人类分成合法的和非法的，当然如果分之以移民概念来说的话，非法移民这是讲的通的，他没有完成这个程序。

记者：那么这次在英国这些中国人，拾贝遇险事件也使人想起2000年的时候，58位来自中国的非法移民在欧洲遇难的事情，那要如何减少类似这样惨剧的发生呢？

蔡崇国：我觉得这几个方面，一个方面就是中国难民这些恶劣的工作条件，在海外受到这些非人待遇，冒着生命危险，他们反应着中国国内的一些问题，一些失业、教育费用，以及医疗费用高昂，很多人冒险跑到国外来其实就是就是为了打工几年挣钱然后为了孩子上学，为了父母医疗费用作准备，或者说去付债务，那么要预备这样情况？ 根本一点就是国内的情况要改善，国内的社会问题要引起足够的注意，第二是欧洲的国家和中国应该联手起来打击这个蛇头，第三就是中国驻外的使馆应该公开承认这个现象，不要认为这是有损中国政府的脸面，和当地的政府，和当地的公会，合起来保护国外的中国人，不管合法的或者是非法移民，他们的基本的生存权和劳工权益。

叶甯：我认为不提受难者，首先是中国政府制度集产主义的牺牲品，特别是前任总理朱镕基当政期间，转嫁中国经济制度转轨时期的政治成本常不让这些弱势的群体单方面的来承担，导致大批工人失业，才造成他们四处逃奔，希望到欧洲或美国西方国家。

记者：当然搞人口走私的这些蛇头，受到法律的制裁，但是另外一方面从报导来看，有一些中国国内的人他似乎甘冒生命危险非法移民到国外来，这些人实际上家庭生活还比较富裕，有钱交给蛇头才能到国外来的，那么对于这种现象蔡崇国先生您怎么看呢？

蔡崇国：中国社会这种状况各个阶层都感到不舒服，不安全，有钱的人他们通过非法手段到国外去，正反应出因为中国没有法治，感到不安全是推动那些有钱人往外移民的原因。

叶甯：对人蛇来说，他的选择是一辈子做一个永远生活在恐惧下的奴隶，还是把自己先变卖出去，做几年奴隶当然后买回一个自由的身体的一个自由的体制，一个国家如果单纯的把经济搞起来，表面的繁荣是不够的，在一个政治不自由的制度下，显然使得老百姓又要逃离这个国家。

记者：谢谢二位。

(以上据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)