【大澳门威尼斯人赌场官网12月16日讯】(大澳门威尼斯人赌场官网记者董娜渥太华报导) 12月12日下午，渥太华九评研讨会上与会者提出，“没了共产党，中国将怎样的”问题，大家就此问题展开了讨论。据此问题参与讨论的包括加拿大中国事务评论家、渥太华民主中国协调人杜志富、蒙特利尔工程学博士竹学叶，网络学者任不寐等。下面他们是现场发言的部分内容（根据录音整理）。

恢复社会为多元、自然的有机体

杜志富：……任何一个自然的社会都是一个有机的组织，它必然有不同的层次，有不同的力量，有不同的团体。我们中国传统社会里面，最主要的稳定社会的力量是士绅阶级。

这位先生（一位发言者，记者注）讲了，他们家在农村里面就是一个中坚的力量，勤劳、公正、对人慈善，他就起到了一个士绅阶级的作用。对比国民党的社会和共产党的社会的不同，共产党一上来，就把社会所有的有机部分全部去掉。哪怕是一个人开的理发店，他都要把你收为公有，整个社会里没有一个人可以运作一个事业。所有的事业都是共产党的。所以把社会的有机的、自然的组成变成平平的一片。全国十三亿老百姓只有一个老板，就是共产党。

当权力如此集中时，对谎言、压迫和迫害，其他人有什么办法？我要迫害这位先生，那么你服不服从？你不但要服从，你还要变本加厉的表示你站在我的一边。我本来要打断他一条腿，你为了表示完完全全的服从，你把他两条腿都打断了。

我要提出一个观点，我们要把中国社会恢复到一个自然的有机体。社会有不同的力量。今天的谎言为什么这样空前绝后，因为社会上没有一个独立的新闻业，记者也好、办报纸的也好，办媒体的也好，甚至今天我们有3万的网警（都是高科技人员）为虎作伥，为什么？社会没有别的出路。

大澳门威尼斯人赌场官网——法轮功的朋友，实际上是我们中国有机体重生的希望，就是一个新的力量。我们不但要培养，向西方的说法叫做 Civil Society, 就叫公民社会。一个自然的公民社会有不同的行业，有新闻行业，是独立的；有律师行业，也是独立的；有不同的宗教团体……

他的谎言压不住了。现在，（中国社会）自然的肌体开始出现了。法轮功是一个，基督徒是一个。宗教是一个非常好的（力量），因为人们要追求真理，这是压不住的。我们还会看到维权的力量，律师们站出来，你说律师站出来，对他们有什么好处？把前途断送了一样的事情，可是人基本上有一个良心的问题。尤其是中国人，中国人虽然宗教意识不强，但是，对良心的认识非常清楚，这是压不住的。有律师站出来，替下岗工人、民工、受到制度不公压迫的人说话。共产党只要走上经济的现代化、与世界接轨，就走上了灭亡的道路。

这位女士（指主持人，记者注）提到，是不是很多人担心，是不是共产党垮了之后，没有人接这个力量，中国就是一片大乱。共产党就是利用了这个心理，这也是一个现实，50年来，不允许任何（其他）政治力量出现。今天要垮台的话怎么办？

我的看法是，我不担心这个问题，共产党这个组织，这个邪恶存在一天，中国老百姓就遭罪、悲惨，这是最严重的事情。哪怕共产党垮掉之后，我们再经历个二三十年的慢慢重建，中国的情况都不会这样严重。从这个角度来讲，有没有一个政党来接这个手，不是一个重要的事情。我看得更重的是社会会不会多元化，今天我们看到基督徒的团体、法轮功的团体、维权团体的出现，说明社会的多元化已经出现，社会的多元化会不断在加强。你要是能够看到这是问题的本质的话，明天有没有政党，明天会不会军阀割据，都是比较次要的。所以，我们要不断的努力把对社会多元化的了解深化。

有人要说谎言，他要不把权力完全集中的话，他达不到这么严厉的局面。所以，西方有句话，叫“权力腐化人，绝对的权利绝对的腐化人。”这就是中国共产党在中国执政50年的真实写照。

人心是关键

竹学叶：中国到现在这个时候，人人都觉得共产党要倒台了很好，我看很少人拥护它的，但是最怕的是他倒台了我怎么办，还不如就现在这样，别搞得更乱了。我觉得这是很大的一个心结。

我希望他（中共）消失了就算了，我不相信真的会有乱子，如果真有乱子，我觉得就是现在这些为非作歹的人，他不会甘心利益的损失，很可能会做一些不好的事情。但是，我相信，一个社会有法律、有人心这些方方面面的约束，这些人就不会有市场。刚才在思考这个问题时，记起89年“六四”期间，后来通过途径了解在京的同学的状态，他们和我说，虽然那时候那么乱，但是北京小偷不偷了，社会秩序很好。这件事给我的启发是：如果大家真的希望这个社会好起来，彼此都会起到一个促进向善的作用；那些做不好事情的人会受到约束。那时，小偷要偷东西，别人真的会歧视他，不象平常那样随便他这样做。人都有良善的一面。看到社会不行了，我们都希望好起来，人是在环境中是会受到影响的。

这让我想起来，如何才让社会好起来？西方的民主、自由在现在人的状态中无疑保障了很多人的权利，但是在伊拉克等国家，也是选举的。但是只能是选他（专制者，记者注）。中国也有选举，这个制度制定后，还可以违法，是因为它背后有一股力量。如果没有这股恶的力量，法律人人都看到，就不会违背。是法律本身在起作用吗？是人心在起作用。大家都知道违法是错的，违法就得受到惩罚时，法律就起作用了。所以我觉得最最关键的是大家都愿意中国好起来，这个力量是没有办法阻挡的，任何法律也要通过这个来实现。

比方，对于有信仰的人，中国历史上有人信仰神佛道，在西方有基督精神，信仰上帝。在地狱里面，你给它什么制度，也不能它变成天堂，因为那个生命是恶的。可以再设想一下，如果真有天堂，在天堂里，我相信不需要举手表决，要杀这个人，要杀那个；那个生命无法想象，他必定是美好、高尚的。

人间不是地狱也不是天堂，他需要法制。但是只有大家作为整体，都愿意向善的时候，彼此之间才会和善起来，才会和谐起来，否则，制度本身是生命自己制定的，如果不去执行……我想最最关键的还是大家愿意好起来。

任不寐的畅想

任不寐：中共统治几十年制造了浩如烟海的假问题，“假如没了共产党，中国该怎么办？”就是假命题之一，“没有共产党怎么办？”怎么能成为问题呢？人类几千年来，一直没有共产党，不还在存活吗？苏联、东欧没了共产党，人民的日子过的不是也挺好么？怎么会成为问题呢？举几个例子，假如有德国人问没有希特勒、纳粹，德国将怎么办？那人们很高兴呀！假如长了一个癌症，你说，没有这个肿瘤怎么办呢？本来就不该有这个肿瘤，你干吗问我怎么办呢？

毛泽东同志生前说了一句正确的话：不要以为少了谁，地球就不转了，不要以为死了张屠夫，就吃混毛猪。（众笑）不妨让我们做点文学抒情，畅想一下没有共产党，中国会怎样？

如果没有共产党，在中国60年代初，至少有3,500万人还活着；如果没有共产党，我们的国家不会被分成两部分，一部分叫人民，一部分叫敌人，他们互相残杀；如果没有共产党，我们每个人可能还会有财产，不但有恒产、还会有恒心，不至于像今天，所有的人都象流民——没有自己的财产，也没有自己的信仰；如果没有共产党，当我们的大学生上街表达他们和平的声音的时候，没有坦克将他们的身体碾得粉碎，然后，我们的政府还诬蔑他们是暴徒，而把那些真正的暴徒看成是人民的卫士，把他们打扮成和平的英雄；如果没有共产党，那些老头老太太们，那些妇女和孩子不会因为他们的信仰，因为炼功，被投入黑暗中，搞得家破人亡；那些女人被奸污；那些警察横行霸道。

如果没有共产党今天的这个会可以在北京开；如果没有共产党，刚才那位穿红衣服的老先生（一位发言者，记者注）不至于站在渥太华的会场上还胆战心惊。如果没有共产党，我们这些流亡海外的人可以随时、自由的回到我们的祖国，去看望我们的父母；让我们期待那一天，真的没有共产党。

但我相信我们是人道的，未来有一些坚定的坚持共产主义理念的人，让我们划出一块地方来，给他们一个特区，让他们在那个地方好好的建设他们的共产主义天堂。但我知道，我记得一个笑话，没有一个人欢迎把他们（自己的）地方用来搞共产主义试验。所以我们看到，最近几年以来，中国政府正在积极的探索宇宙空间，我想他们可能未来，准备到火星上实现他们的共产主义乐园。我最后想说的一句话是，求上帝怜悯火星。

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