【大澳门威尼斯人赌场官网11月22日讯】】(希望之声记者蓝述采访报导)时事评述节目，我是蓝述，听众朋友你好，今天我们时事评述的话题将是继续讨论北京官方的反邪教法。1999年10月30日北京全国人民代表大会常务委员会通过关于取缔邪教组织，防范和惩治邪教活动的决定，也就是所谓的反邪教法。在前面的节目中，我们已经为听众朋友您，请到海外的宗教、法律和学术界的有关人士为我们分析和评论这部反邪教法。在今天的节目中，我们的话题将围绕着这部反邪教法通过之后，在中国大陆产生的一个非常奇怪的组织，叫做反邪教协会。横河先生是大澳门威尼斯人赌场官网时报的专栏作家，在今天的节目中，我们将听听横河先生对这个反邪教协会及其成员所做的专题评论。
蓝述：在1999年10月30日反邪教法通过之后的不到两个星期，中国大陆的反邪教协会便于11月13号正式应运而生。那么这个反邪教协会中都有哪一些成员呢？大澳门威尼斯人赌场官网专栏作家横河先生在接受本台记者采访时指出—-
横河：反邪教协会是一个非常奇怪的组合，它有几个部分，一部分是中共官员，里面有610官员，或者是政法委的官员，专门迫害法轮功的，另外一个部分就是所谓的科学工作者，我不能称他们是科学家，为什么呢？我待会儿会说的。第三部分就是宗教团体，这个组合就非常有意思，宗教团体和中国的反法轮功的所谓的科学团体，这两部分实际上他们在理念是完全矛盾的。中国的所谓科学家基本上是无神论的，和西方不一样，西方科学家有很多是信神的，中国共产党培养出来的这一批科学家都是无神论者。那么，他们在反法轮功的时候，他们攻击的法轮功的很多内容，实际上不仅仅是法轮功的内容，而是所有宗教的内容。
比如说，相信生死轮回、或者是相信人不能做坏事，因为到下一世会受惩罚，这一些其实不是法轮功仅有的东西，而是佛教本身的内容，还有就是相信上帝存在，所以人不能做坏事这一类东西。在反邪教协会很多文章里面就攻击这些东西，那么奇怪的是他们攻击的实际上是跟他们一条战线的宗教团体的信仰，而这些宗教团体竟然就非常愉快的接受，我们说一句共产党的话，就是被”同一战壕的战友”攻击，这是一个非常奇怪的综合体，这只能证明参加反邪教协会的宗教团体实际上他们不是信仰宗教的人，要不然他们不会容忍团体里面，反邪教协会里面其他的人来攻击他们自己的信仰。
所以，他们在攻击法轮功的同时，其实他们攻击的是所有对神的信仰，而不是攻击法轮功一家，这些宗教团体夹在里面，实际上只能证明这些宗教团体包括天主教三自教会或佛教协会，至少这些组织的领导们实际上他是党的工具，而跟信仰没有任何关系。
蓝述：您刚才用了一个词我很感兴趣，就是您说的是这些信仰团体的领导，而不是说是这些信仰团体的牧师或者是像佛教的住持，您用的是“领导”这个词，您能不能具体的谈一谈，为什么说他们是领导。
横河：中国共产党夺取政权以后，首先做的一件事情就是把原有的宗教进行改造，那么改造以后，这些宗教团体的这些所谓的领导？他是政府一级的官员，他是有任命的，比如说一个三自爱国会负责的，他同时有政府级别的位置，比如说傅铁山他又是人大副委员长，他又是天主教爱国会负责的，他拿的是政府发的工资，又比如说原来佛教协会的赵朴初，他自己就是共产党员，他也拿工资，我刚看过一篇文章，他最后死的时候不是像和尚坐化，或是高僧坐化那样子，他是死在高干病房里的。那么已经是党的官员系统的一部分的人，他们和他们所宣称的信仰已经没有任何关系了。
蓝述：您觉得他们这样子做，他们的信仰和他们的政治观念之间有没有一定的冲突，因为共产党是一个无神论的东西。
横河：我倒不认为这些人有自己的信仰，他实际上就是坐在这个位置上，是党来管理这些宗教团体的工具而已，他们所谈的这些东西，比如说现在的佛教协会的副会长圣辉，他也是反邪教协会的成员，他就谈到了说法轮功竟然不让人吃药，然后说我们要以科学的态度去看法轮功，科学的态度跟你佛教有什么关系呢？你这个佛教的理念跟所谓现在科学的态度根本就没有任何关系。
而且说法轮功不吃药，我先不谈法轮功吃不吃药，有病不吃药是佛教原来的理论体系的东西，我记得我看西游记里面孙悟空眼睛被黄沙怪吹红了以后，很难过他要用药敷一敷，给他药的那个老头就说，你是修行之人，何病之有？修行的人没有病这是佛教的概念，他攻击法轮功里面这一部分的佛教概念来证明法轮功反科学，你说这个人怎能说算是佛教协会的，他连佛教是什么都不懂。
先不谈吃药和不吃药，我们不谈这个问题，我们就谈这个所谓佛教协会的负责人对佛教理论方面的理解的偏差，他完全是共产党无神论的那一套理解而根本就不是佛教的理解，我怎么能把他认为是一个信仰宗教的人。
蓝述：那么中国反邪教协会这个集合了政府的高级官员、科技界人士以及宗教团体的领导与一体的这么一个组织，他办事的程序以及宗旨又是什么呢？
横河：理论上说法，它有一个章程，它从表面上说它是叫反邪教协会，但是从它的成立宣言和他所有的活动来看，它就是一个目的，就是反对法轮功。所以从这个组织成立说他本身是非法的，为什么呢？因为中国关于社团成立法里面有一个规定，就是任何组织不能针对另外一个组织，不能伤害另外一个组织和个人。那么这个组织它的目的就是伤害法轮功这个团体，所以从这个来说的话，它本身就是违法的，它完全就是针对另外一个团体而成立的，而运作的。
第二个，这个团体你从它反对法轮功的这些活动来看的话，它有一个很重要的一部分就是所谓反伪科学，那么这里面我发现一个很有意思的东西，这个反邪教协会里面活动最积极的人物往往是不懂科学的人，举个例子来说，何祚庥，所有的人都知道何祚庥是反邪教协会的一个主要成员也是发起人之一，他在清华五、六十年代的时候就是出了名的搞政治小动作的人，我认识好几个清华的人，那些人其实并不支持法轮功，但是一谈到何祚庥，他就说：你看，我30年前就说这个人不是好东西。
文革的时候他就是搞伪科学的，后来搞伪科学没出路了，他又跳起来说是反伪科学，就这么个人，实际上他是红旗杂志搞共产党理论的，最后他是被红旗杂志推荐来当科学院院士，并不说他是个科学家，这是别人给他套上去的光环。司马南，也是反邪教协会的，号称中国反伪科学四大恶人，司马南是学什么的？是学新闻的，根本就不懂现代科学。再举一个例子，赵致真，武汉电视台台长，他也是反邪教协会的，那么这个人又是学什么呢？学文学的，这些人本身不懂科学，更不懂科学精神。
科学精神就是探索未知，探索人和自然的关系，那么，现在他不是探索这些东西，他把科学认为就是一个不用证明的公理，然后，任何反对科学或者不符合科学的东西就自然的变成犯罪。所以，中共在攻击法轮功的时候，他说法轮功反社会、反人类、反科学，我们先不管别的，反邪教协会重点讲的是反科学，反科学本身把它作为一条罪状，就是非常荒谬的。因为，中华人民共合国宪法法律没有任何一条规定，人们必须信科学。我们先不谈你说的科学是什么，他现在把科学本身变成一个不用证明的公理，然后就说，你反科学你就是犯罪，你就是有罪状的。
所以，反邪教协会的基点是错的，中华人民共和国宪法规定人们有信仰自由，信仰指的是什么？信仰指的是信神。(如果说)”你不符合科学，所以你自然而然就是错的”，(那么)这样的话，他实际上反对的是中华人民共和国的宪法，反对的是所有信神的人，那他的武器是什么呢，科学? 这非常荒谬，因为科学本身并不能证明自己是正确的，实际上我认为今天中国反邪教协会所祭起来的这面科学的旗帜实际上就跟当年中世纪时候的宗教裁判是一回事，只是现在变成了科学裁判，这一点来说的话，他是违背了真正的科学精神。
蓝述：您是不是说科学它还是在发展，用已知的科学作为一个是非的标准去界定所有的信仰这样子的做法是不成熟的。
横河：对，不是不成熟它根本就是错的，为什么呢？因为这些人所知道的科学大部分都是一些已经放在教科书上的，我看反邪教协会的一篇文章，某一个人写的，他就提到了说，法轮功里面提到的另外空间存在，他说另外空间看不见摸不着怎么会存在，他就完全不知道现在物理已经发展到今天了，最近20年最重要的一个理论就是超弦理论，超弦理论涉及到最重要一个因素就是另外空间的理论，而这个另外空间理论在超弦理论里面到现在并不能证实，人们甚至认为很可能永远不能证实，但是他仍然作为量子物理学最重要的理论存在着，也就是说这些人所用的科学是他们脑子里认为的科学，不是真正的科学，不是科学精神甚至不是今天科学的主要内容，他只是用科学来作为打人的棒子，那些人并不懂得科学。
蓝述：如果说这个反邪教协会他主要矛头是针对法轮功的，那么这个反邪教协会和专门负责镇压法轮功的610办公室之间又存在一个什么样的关系？
横河：反邪教协会直接受610指挥，虽然说名义上它是归科协管，但是，因为他主要是贯彻反法轮功的东西，所以基本上是有重大的反法轮功行动，他都是直接跳出来参与，而且直接行动，这个毫无疑问是跟610有关系的，是受610指挥的，而且很多610的成员直接就是当地反邪教协会的主要成员或者甚至是领导。
还一个很有意思的事情，就是说这个反邪教协会在整个反法轮功行动当中与一个特殊的事件的关系，我现在不知道这个关系有多大，在2001年1月23号发生一个天安门广场自焚事件，这个自焚事件成为一个很大的转折点，江泽民集团利用这个事件广泛宣传，然后导致相当多的中国人受了蒙蔽，然后把他们的仇恨转移到了法轮功的身上，而后这场镇压就变成有了群众基础，我看过个录像片知道这个是假的，很多人都看过这个录像片知道这个自焚事件是假的，但是我现在要提醒大家的是另外一件事……
蓝述：您说的录像片是不是指在哥伦比亚电影艺术节上获奖的叫做：“伪火”的新闻纪录片呢？
横河：是，实际上还有很多版本，“伪火”只是其中的一个版本，我看的不是这个“伪火”的版本，但是我知道他们内容是很相近的。那么，有过很多分析大家有空的话可以自己去看看。我现在要讲的是另外一件事情，就是2001年的时候，这时候实际上镇压是处于一种非常被动的状态，国内、国外谴责都很厉害，国内很多人都疲倦了这种长期的重复宣传，国外在每年一次的联合国人权会议上，关于镇压法轮功的人权问题不断的被提出来，那么，在2001年的时候，江泽民集团要让镇压持续下去的话，他显然非常需要有一个东西来支持他，来避免在联合国人权会议上对他的提案，他很在乎这个人权会议上对他提案，所以他要找出一个民意基础来支持他，向联合国人权会议来表示这个镇压是得到中国民众支持的，在2001年1月初的时候，1月上旬开始到中旬就由中国反邪教协会推起了一场百万人签名运动，就是所谓百万中国民众签名反对法轮功。
这个百万签名运动刚刚推出来，他正式开始签名是1月16号，1月23号发生天安门广场自焚，然后紧接着这场运动就相对比较顺利地，我说的相对比较顺利，因为他仍然有很多阻力，所以他不得不用行政方式让大家来签名，但是不管怎么说，天安门广场自焚推动了这场签名运动。也就是说反邪教协会推动的这场百万人签名和天安门广场自焚事件是有连系的，时间上绝对不是巧合，这两者是有关系的。然后紧接着他们拿去了多少多少百万个签名，拿到联合国人权会议，从时间上连贯的非常凑巧，从刑事侦探上来说大家知道(他讲)动机和可能性，在这个事件上，反邪教协会担任了什么东西，最终大家会看到他在当中起的是什么作用，因为它有动机、有机会、有条件，就是所有的这些条件他都符合，不管这场签名运动和天安门自焚有什么关系，这两者在时间上我认为绝不是巧合。
蓝述：听众朋友，在过去五年对法轮功的镇压当中，江泽民集团除了指责法轮功是反科学之外，另外，还指责法轮功是反传统和反文化的，那么在传统和文化这两个层面上，横河先生的看法是这样的—
横河：从传统上来说的话，中国五千年的历史上真正的反中华民族传统的，完全以反传统为唯一任务的政党就是中国共产党。中国共产党从成立的时候就宣布”十月革命一声炮响，给我们送来了马列主义”，所以他与中国文化实际上是完全割断的，没有任何关系。他是一个外来的从西方引进的一个怪物，引进以后他利用了这个来摧毁中国文化，这一点来说的话，实际上中国共产党是彻头彻尾的反传统的。我们不说别的，以前有人谈到八国联军抢夺了我们多少财富，我当时就提过一个问题，我们知道有很多中国的传统东西都流落到海外去，流落到海外去也比文革时候被砸掉的好，砸掉就没有了，流落到海外东西还在，他是全人类的财富。
共产党从成立以来从物资上、精神上就系统的反中华民族传统，批孔是中国共产党成立以来一直到建政以来系统做的一件事情，批孔是批什么，是批儒。那么，儒家思想实际上是中国传统上最重要的一个体系，世界上认为中国文化最灿烂的就是以孔子为代表的中国教育体系，儒家思想是世界公认的，如果我们要评世界遗产的话，儒家思想肯定是一个重要的世界遗产. 但是他是系统的批，在文革的时候达到顶峰，从物质上的话，所有的东西都砸的精光，当时所有的和尚都还俗，我个人认为法轮功是从中共对中国传统文化系统性摧毁以后，在灰烬当中重生出来的一棵中国文化的新苗，从某种角度上来说，他实际上代表中华传统文化一个复苏的过程。
法轮功实际上是个信仰体系，我不能讲他是仅仅是中华文化，但是，他的文化部分是真正代表中国文化的。所以在这一点上，这些反邪教协会里面的宗教团体，帮着共产党一起来攻击法轮功，实际上也只能证明他们代表的是中国共产党这个外来的西洋邪教，是代表了西洋邪教来帮助中国共产党来摧毁中国文化的，我指的不是这些宗教团体的成员，而是这些宗教团体的领导，他们实际上是帮助中国共产党来摧毁中国文化的。看他们对于法轮功的态度，他们自己对中国各种信仰的态度，在反邪教协会里的所作所为就可以证明这一点。
蓝述：那么在中国大陆为什么会有这么些具有宗教背景的人士，加入到所谓的反邪教协会这么一个组织中去呢？
横河：这些人严格的说不是沦为政治工具，他们就是政治工具，这些宗教团体比如说天主教爱国会实际上它不是一个团体，天主教爱国会是一个政府机构。严格的说，中国的真正信仰上帝的，像天主教、基督教是现在正被中共打压的家庭教会，这些家庭教会实际上是中国真正的信仰团体，而天主教爱国会我不认为他是任何信仰团体，它只是一个政府机构而已。另外，就是反邪教协会的成员他们很善于用行政手段来解决争端，实际上把他们自己变成了政府专政机构的一个延伸。
我为什么这么说？这里有传统的，何祚庥就是历来对不同观念打棍子的，潘家铮(音)，反协教协会的副理事长，他曾经在政协会议上提出来一套镇压法轮功的建议，那么这条建议它说的是什么东西呢？他建议网络封锁、建议任何给法轮功提供渠道的网站负责人要法办，要发动群众深挖，要发动群众监督，对不放弃修炼的党员要退党，团员要退团，担任公职的要退职，不得从事教师、律师、记者、医师等工作，这个是反邪教协会一个理事长在政协上正式提出来的，它实际上是剥夺任何信仰法轮功的人的生存权利，这个人它就直接了当的把中国这场镇压的本质真正说出来了: 就是剥夺你的生存权利，反邪教协会它实际变成专政手段的延伸。
所以我们可以看到反邪教协会最积极的，我不说被迫卷入的或是受蒙蔽的，我说的是最积极主动参与的这些人，严格的说，实际上是科技界的一些渣子，他们善于运用行政手段推行他们的观点，来实现他们的目标，那么这些目标实际上都不是真正科学的东西，他们严格的说就是不懂现代科学，科学跟信仰本来就是两回事，引用科学来judge (评判)信仰本身就是错的，第二个，他们攻击的很多(东西)是现代科学已经承认的东西，已经发现的东西，所以他们不懂，我认为他们实际上在镇压法轮功的问题上是党的工具，是江泽民本人私人的工具。
蓝述：听众朋友，今天的时事评述节目就为您播放到这里。我是蓝述，谢谢您的收听，我们下次再见。
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