【大澳门威尼斯人赌场官网10月25日讯】(希望之声两菜一汤采访报导)时事评论家曹长青先生原来是深圳青年报的副主编，1988年来美，在美国就写了很多文章，是著名的政治评论家。

主持人：曹先生能否请问一下，关于最近在北京普京访华的时候，胡锦涛和中国的外长李肇星代表中国政府签订这么一个条约，请问你对这个条约你是怎么看的？关于这个边界界定对于中国来说是意味着什么？您怎么看？

曹长青：第一个现在是中国政府不公布这个条约内容是非常荒唐的，因为条约的话涉及到边境划分，你怎么可以不公布呢？因为中国将来要印地图啊！要印中华人民共和国地图，地图的话就要划边境线，边境线划到那里总要公布啊！难道你永远不划这个边境线吗？又不公布条约内容，这本身就说明背后有名堂的，以我的感觉就是中国没有完全要回来土地，但现在就是根据台湾在北京的记者的报导以及海外专家的一些评估认为可能是这个黑瞎子岛是350平方公里，一分为二划分给中国和俄国各人一半，现在在香港比较亲北京凤凰电视以及在美国的一些个华人网络就纷纷有人欢呼说中国获得了便宜，其实情况根本不是这样，即使划给了中国一半，这也是完全不合理的。

因为黑瞎子岛沙皇俄国强占中国领土性质不同，三个条约尼布楚条约、瑷珲条约和北京条约，尼布楚条约是比较公平的，但是瑷珲条约和北京条约把中国相当于100多万平方公里完全纳入了俄国领土，但是其中不管怎么样不平等，必竟还是通过条约的方式，但其中有两块土地跟条约毫无关系，完全是俄国用武力强行霸占的，一个就是江东六十四屯，相当七万多平方公里相当两个台湾，这个在瑷珲、北京条约中都是归清朝的，但是俄国用武力占领了，第二个土地就是黑瞎子岛，他也是在任何条约中都没有黑瞎子岛，所以他也是俄国强行占领的，但不是沙皇这片土地。

一般中国人不太了解，他不是沙皇时代占领的，是史达林的红军占领的，而且是近代20世纪1929年，东北在张学良、张作霖被日本人炸死之后第二年，张学良主政的时候，那个时候苏联的红军史达林的红军进攻东北，占领了中国很大一些土地，那时围绕着东北铁路权叫中东路这个战争发起的，因为当年这个俄国人和中国人在清朝时候和沙皇统统合作，建立一个条约要建中国东北建铁路，建成铁路以后逐渐的俄国人把这个铁路建成了一个变成他们的势力范围了，变成中国的国中之国了，而且不仅是建成国中之国，而且史达林还利用他这个铁路沿线建立什么公会支援中共。

当时的国民政府蒋介石政府看到这个问题了，绝对不可以这样继续下去，必须收回自己国家的铁路权利，另外要制止苏联红军史达林共产党给中共支援这个密谋，所以才要求把铁路收回来，这个时候史达林就不同意，结果就派红军攻打东北，当年这个张学良东北军打不过苏联红军，结果被迫又签署了条约，那么把铁路权还是划分给了俄国，在这一场战争过程中，这个史达林的红军顺便就占领了黑瞎子岛、银龙岛附近这三个岛屿。

这一次江泽民和普京签署的新的条约，说把这个边境问题全部解决了，因为以前这个100多万平方公里和这144万平方公里那些条约的土地全都以前解决过，就剩下这三个岛，这三个岛和沙皇时代没有关系，是这一次中国政府说全部解决了，就是解决这三个岛，而其中两个岛没有什么意义，一涨潮的时候就给岛淹没了没有多大意义，不过关键就是这个黑瞎子岛，它不仅是一个岛那周围加上附近的群岛几十个，整个的面积是350平方公里加周围的水域是450平方公里，那这种情况之下黑瞎子岛中国政府应该是力争的，因为这不是任何条约、不平等条约夺去的，完全是史达林时代的红军夺去的，中国政府应该是据理力争去要这个土地的，而且俄国人当年侵占了中国144万相当于40个台湾的领土，完全都不归还，总也得表示一点象征性的一点诚意给一点补偿，起码这几个小岛应该退还给中国，但是看看江泽民政府对于领土问题根本没有真正看重，一个黑瞎子岛现在能拿一半那又中国人开始欢呼了，完全是阿Q。

主持人：这黑瞎子岛，他在地理上跟经济上他对中国有什么重大的意义呢？

曹长青：当然黑瞎子岛第一个有资源，第二个就是战略位置比较重要，那么也就是为什么俄国拒绝把他归还给中国，因为如果是谁占有了黑瞎子岛，将来一旦中俄之间发生战争谁就占有优势，因为他和俄国边境城市伯利只隔一个200多米是很近的，这个岛是俱有相当大的一个战略位置，但是现在来看，这个岛的战略位置和资源还是第二位的，关键是历史事实，那江当年你是用这个苏联红军占领的，那你没有任何条约根据的，中国政府应该据理力争的要回这个岛，那为什么不要回来？

因为当年根据史料记载，就是中国共产党帮助苏联占有了这个岛屿的，当时的话，中国国民政府准备收回铁路权，那么苏联就进攻了中国东北，在这种情况下，中国共产党是号召他的工人、农民起役帮助苏联，说我们要武装起役帮助苏联，说什么呢？中国收回这个铁路是国民党政府帝国主义要进攻打苏联的开始，进攻苏联的阴谋，当时的中共的满州省委，当时东北三省叫满州，满州省委就是刘少奇，正好是1929年苏联进攻中国东北时候的中共满州省委书记就是三十一岁的刘少奇，刚刚任命不久，什么中共满州省委书记，当时史料中共中央发文件，号召共产党员站在苏联那边，所以今天我们看是多么荒唐的事情，一个外国进攻了中国，而且是要夺取中国的铁路，那个铁路是在中国的领土建立的铁路，双方共同建的，但是后来你发展成那么大变成了中国的国中之国了，中国要收回的话是完全有权利的，在这种情况之下，中国的共产党不仅不帮助中国的国家，反而提出来要帮助苏联，所以现在连共产党自己的历史教科书提出来的这一段都非常隐瞒，不愿提到这一段，因为那是他最丑陋的这一面。

今天江泽民政府共产党政府继续去帮助俄国人，因为今天这个岛屿和以前沙皇时代所有条约没有关系，是共产党、苏联史达林的红军占领的，强行占领的，今天这三个岛屿按照历史史实应该完全的归还中国，所以现在中国方面拿到了一半，我们现在还不知道俱体的条约是怎么样？据说是拿到了一半就欢欣鼓舞说是完满的划上了句号、什么彻底的解决，这不是解决，我觉得是江泽民政府再一次的丧权辱国、出卖中国的领土。

主持人：曹先生您觉得他为什么要这样做呢？他为什么要出卖中国的领土呢？是为了石油还是别的原因吗？

曹长青：我觉得江泽民为什么这么做，多少个条约把过去沙皇时代侵占中国的相当于４０个台湾的领土全部的、永久性的、法律性的给了俄国，将来中国民主了什么样的政府都没有法理、理由来再追究这些领土，因为江泽民政府已经签署了条约，而且中国人大批准了，所以将来中国有了民主政府，任何民主政府都会不得不继承江泽民政府对外签署条约，江泽民为什么这么做？我觉得是三个原因，第一个是为了石油，第二是为了跟苏联建立战略伙伴关系，自我壮大声势来对抗美国，第三个就是在获得苏联支持俄国支持中共武力威胁台湾的政策。

但这三个目地今天看来全是落空的，第一个石油现在俄国已经明确的石油管道不铺向中国而铺向日本，因为俄国进行了评估，觉得给日本的话，日本给700亿美元的援助，另外更重要他们觉得日本的政府更可信赖，而且日本的政治更比较稳定，中国俱有未知数，中国政权未来的发展俱有未知数、不稳定，第二个落空的是和俄国建立战略伙伴，根本没有这种关系，俄国更看重的是和美国的关系，今年看看俄国总统普京已经公开的支持美国总统布什连任，一般的话，在美国大选期间外国领导人不便直接公开呼吁那一个人连任或者是当选，那么普京这样直接说和美国的关系相当密切，根本不可能和中国建立战略伙伴关系来对抗美国，第三个所谓俄国人确实公开宣称支持中国的一个中国政策以及对台威胁，但是今天我们看看，任何人都不会想像到中共一旦威力犯台，美国的干预的话，俄国人会出兵帮助中国打台湾、打美国这是不可能的，以俄国今天有了言论新闻自由与选举制度，普京想这么多也不会，而且他也不会那么傻瓜，所以我们今天看看，三个目地江泽民全都落空了。

主持人：曹长青先生，你即然中国对俄罗斯和对日本就是在对钓鱼岛的问题上，台湾不管怎么样他还是中国人，自己在台湾有这么一个政府，可是北京对台湾他严厉的多，可是相对于来讲对日本在钓鱼岛问题上、对俄国他是一个外国政府，他拿了中国的领土，可是北京就软弱的多，您说这是为什么？

曹长青：这也是看重问题的本质，因为今年看中国大陆和台湾之间现在的分歧，不是统一和独立的问题，是民主和专制的问题，今天台湾人要的是民主要走向本土化，今天中共如果中共政权真的看重土地那有一个逻辑关系，为什么不看重144万被俄国人侵占的不平等条约占领的土地，相当是40个台湾土地，你视而不见完全放弃，用法律条约的方式一次性的全部给俄国人，为什么你来看重一个台湾不看重40个台湾，这不成逻辑关系，包括现在这个江东六十四屯七万平方公里相当于2个台湾，为什么不看重，今天中共领导人并不看重土地，从他跟俄国签署这么多条约，把中国原来土地一次性的、法律性的永远给了俄国人，就说明他不看重领土，领土的统一，中国固有的领土，看重的是什么，他认为他真正威胁的是台湾的民主发展。

因为台湾的民主发展两次和平的权力转移，三次总统直选，无数次的立法院以及省、市、县(长)的这个选举，这些选举证明了台湾完全走向了民主，他是一面镜子照出中共领导人丑陋，你始终都不给中国人选举权，没有新闻自由没有言论自由，他最恐惧就是这个，而且利用台湾问题来煽动中国人的民族主义狂热，利用这种民族主义狂热要中国人在认同中国的过程中潜移默化的认同中共的这种专制统治的合法性，他是为了煽动这种狂热或者自己合法性来谈台湾问题的，那今天来看真正共产党看重土地，为什么不看重被俄国拿去的这么多土地，为什么不看重钓鱼岛等等这些问题，怎么就专看重台湾，就像刚才讲的不管怎么样台湾还是中国文化的背景，而且台湾从来没有说过要反攻大陆，今天在台湾已经没有任何人说要反攻大陆，要来主动进行什么主动挑起战争，台湾今天要做的就是发展自己的经济，要使自己完善自己民主，而中共现在什么态度，不断的、到现在还是不放弃对台湾的武力威胁，而且一直是布署更多的飞弹来威胁台湾，我们看看中共政府面对台湾、面对俄国人、面对日本人，完全是不同的态度、不同的面孔，这个面孔才是他真正的面孔，他不看重土地看重的是维护他的专制统治。

(据希望之声国际广播电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)