【大澳门威尼斯人赌场官网10月21日讯】 (自由亚洲电台记者含青采访报导) 就重庆数万民众与武警发生冲突事件，记者含青邀请在美国的中文刊物《北京之春》主编胡平，和在美国的法律界人士叶甯进行了讨论。

记者：胡平先生，您对这次万州事件的发生有什么评论？

胡平：我想固然到目前为止得到的报导还是互相矛盾的，主要是打人的人到底是什么身份？但是问题在于，为什么这样一个事件会酿成如此严重的后果？为什么当这个人宣称他是国家的公务人员，不管是真是假，就会激起那么强的公愤，这才是说明问题的。倘若不是在这之前有太多的官员倚仗权势、为非作歹、横行霸道，以致于在民众中造成蕴藏的强烈的这种认识和情绪，那么区区一个人，不管他是真的或是假的政府官员，他的一句话、一个行为都不会引发这种后果。

譬如在美国要有谁这样横行霸道，人家围着他，他说他是布什总统的弟弟或什么皇亲国戚，我想都不会引起这么一种后果，所以这表示了一个基本问题–民众对政府、政府官员整体的严重的不信任。

记者：叶甯先生，您怎么看呢。

叶甯：这次四川的突发事件，从表面上看似乎是一种令人啼笑皆非的社会现象，但是从深层来看，这个事件也说明：如果一个国家、一个政府长期置后于整体社会发展水平，拒绝进行民主化的变革的话，往往会使官民之间的矛盾处于非常尖锐的一种状态。同时又没在国家民族的重要课题上凝聚民心，形成一种有效率的、规模性的社会反应。

湖南、四川地区的民众往往会成为“敢为天下先者”。我们知道，1911年推翻满清统治的中国的自由共和革命，首先肇因于四川民众的“保路运动”，所以中国 (在极权主义制度统治下的民愤) 这座活火山，最薄弱的环节及爆发点是在川湘地区。政府根本改善之道，是要进行即时的制度性变更，以便适应中国整体社会发展的要求

记者：胡平先生，您觉得中国政府从这个事件中应该吸取什么样的教训呢？

胡平：这要取决于他自己了，如果从正面的吸取教训。刚刚叶甯也谈到的就是政治的改革，自由民主进程的启动迫不及待，因为只有这样才能发展出健全的民间社会，对各种冲突用理性的、法律的方式解决问题提供一个基础。

但我担心的倒是当局恐怕会以反面去吸取教训，进一步强化镇压的机制，这一点从六四到今天，十五年了，当局其实一直在这么做。所以在这种情况下，万州事件也是给当局提出一个严正警告–在目前这个关头，到底何去何从？把中国引向什么样的方向？这应该是给当局一个很严重的启示。

记者：叶甯先生，你的看法呢？

叶甯：归根结底是中国经济社会在极权重压下不公正，造成民众普遍的反抗和愤怒情绪。四川民众的突发事件，实际上是给中国政府现在无产阶级专政的集权主义制度亮起了红灯，它说明了中国共产党如果再不进行政治体制的改革，将面对越来越大的危机。

记者：胡平先生，您还有什么补充吗？

胡平：我想就如大家谈到的，就是所谓的“天下未乱蜀先乱”。四川出现了这种情况应该是有信号的、象征性的意义在里边。恐怕今后类似的事情还会发生，最重要的是，我想整个世界都应该重视这个问题，充分理解这个事件透露出来的信息。

(据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)