【大澳门威尼斯人赌场官网记者原明报导】在中国人大委员长吴邦国访问日本前夕，8月25日下午，本报记者在日本国会议员会馆采访了日本众议院议员牧野圣修，就在日亚洲系外国学校的高中学历认定问题、中日之间悬而未决的释放金子容子女士问题、世界各地起诉江泽民一事等，请他谈谈看法。

*“把机会公开，平等地享受竞争的权利”

问：感谢您今天在百忙中接受我的采访。我们大澳门威尼斯人赌场官网时报是全球性华语报纸，在北美、欧洲、亚洲的日本、香港、韩国等地均有出版发行。而且我们拥有自己的网页，24小时滚动提供最新新闻。我们将中国的真实现状介绍给世界，也将世界各国对中国的态度传达给中国。

听说牧野先生针对在日亚洲系外国学校的高中学历认定问题向日本的文科省提出质询，要求和欧美系外国学校一样得到日本政府的认可。最近这个问题已经解决了，是吧？对此，最近我们读者反馈表示感谢的声音非常多。

答：刚好我现在任民主党“影子内阁”的文部科学大臣。在教育问题上，出现了居住在日本的外国人、或者是在国外学校毕业的人不能直接参加日本国立大学等的入学考试的大问题。那些外国人（亚洲人）即使给自己孩子所在学校捐款，在税制方面的优待措施也没能得到认可。而相反向欧美系的学校捐款，优待措施却能得到认可。另外，毕业于欧美系学校的学生允许应试日本国立大学，而亚洲国家的却不被认可。我认为这是日本教育系统中一个很大的问题。为此，我到台湾系以及韩国系的学校去视察并和大家交流了意见。为了赶在明年考试之前施行改革我尽了最大努力。去见大臣、副大臣，或者跟党内成员谈。尽全力发动大家使改革无论如何赶在明年入学考试之前。我对他们说：这是一个非常大的问题，不是谁一个人能解决的，是需要大家共同努力才能完成的事。因此希望大家能全力配合。因为事情有了一定的进展，所以我感到很高兴。

问：这对亚洲各国的人来讲是一件非常好的事。日本在国际间被认为比较保守，那么您认为这件事情对推动日本的国际化有哪些影响?

答：进入全球化的今天，人权问题、环境问题等各种各样的问题已经成为人类为了生存而不可无视的问题。类似刚才谈到的例子，居住在外国，并从那个国家的学校毕业后，却在该国的整个社会系统中，人生的许多挑战的机会都被封闭了的话，我想这是很不好的事。大人的社会虽然有很多不公平的事，但是孩子们没有责任，不能把他们的人生也卷入进来。而且在教育问题上，公认不可以歧视人种。从这个角度来讲平等地享受接受教育的权力是世界共认的价值观。我认为应该把机会公开，让大家平等地享受竞争的权利。相反，如果日本人的孩子到国外去挑战的机会被封闭了，那不是很可怜吗？所以我认为必须平等对待。我想会逐渐向好的方向发展的。

问：中国有一句古语叫幼吾幼及人之幼，老吾老及人之老。听了先生的介绍就是那样的感觉吧，我觉得非常好。社会虽然存在不公平，但是大家共同努力可以把它逐渐变好。

答：另外，如果没有直接参加大学考试的资格，那么还将会出现无法取得为了在日本社会生存而需要的各种资格认证的问题。有各种各样的资格认证，大概有200多种。这些资格认证，如果不参加大学的考试，一些职业方面的资格认定考试将没有资格参加。因此，这不仅仅是无法昇入大学的问题，而是对整个人生都将带来巨大的影响。我认为这种弊病必须尽早除掉。

很早以前我就有一个想法，那就是：在当权者与普通百姓、强者与弱者之间我将站在普通百姓也就是弱者的立场上进行政治活动；还有，民主主义要绝对维护。要始终坚持支持民主主义的立场；再有就是要坚持正义。这3点是我进行政治活动的基点。我认为民主主义非常重要。就象我经常说的，判定一个国家好和坏，要看该国的国民能否用自己的手通过选举来选择自己的政权，是否建立了那样的社会体系。这才是衡量一个国家好坏的基准。面积大小、人口多少、生产量多少，这些都无关紧要。那个国家的国民能否用自己的手通过选举来选择自己的政权是至关重要的。按照我的价值观来判断，北朝鲜也好、中国也好、缅甸也好，那种独裁政权不好。无论面积有多大、军队如何强、经济怎么发展，我认为更重要的还是要看那个国家的国民能否通过选举来选择自己的政权。如果这个得不到保障，那么人权是难以得到维护的。人权是被公认的价值观。为了确保社会的公正，人们要求自己的权利不遭受不公正的对待、使得努力就会有回报，这样的社会只有民主社会才能实现。因此我坚守民主主义。无论大国还是小国，不讲民主的国家将是一个野蛮的国家。所以，我既向中国政府提意见也向缅甸说军事政权不好。我说尽早释放昂山素季、重新选举，那才是解决问题的基点。

*“没有理由拘捕容子”

问：刚才您提到人权的问题。您是营救金子容子超党派国会议员联盟的会长。金子容子的问题到今天还没有得到妥善解决，您能谈一下超党派议员联盟到目前为止的进展状况吗?

答：听法轮功学员说金子容子在中国被非法拘捕并被非法关押。我认为没有理由拘捕容子。个人的思想、信仰、言论、表现的自由是应该得到保障的。只是碰巧在天安门广场活动而被拘捕，我觉得这样做不合理。所以立即召集20多人商讨作为国会议员为营救金子容子我们能做什么。后来决定成立议员联盟，通过议员联盟向中国政府提出我们的要求。因为我们不能直接见到中国大使馆官员，而且也没有机会去中国，所以我们通过外务省向中国政府提出过几次尽早释放金子容子的要求。有几名议员联盟成员有机会去中国，他们每次都向中国首脑部提出尽早释放金子容子的要求。中国政府每次都有所表示。另外，我也叮嘱他们即使在外务大臣双方会见时不能言及此事，在私下会面时一定不要忘记谈及。因此我认为目前的状况是在一定程度上中国政府不能无视这件事情。因为金子容子是中国国籍，所以对于她，中国方面采取了与日本人不同的对应。但我认为虽然说用中国国内法来处理此事，但她既是笃志先生的妻子，又一直居住在日本，所以便同日本人一样，而且即便做为普通的人，中国政府所做的一切，也是不能容许的。

单凭我个人的力量可能还远远不够，所以不管是因金子的事情去外务省，还是有其他事去外务省，我都一定会向副大臣、政务官等人提及此事，请他们多多关照。

但单单依靠外务省还是远远不够的，还应该同美国协商，不管怎样先把这事解决了再说。时常想，大家在国会时，如果能互相联系，更加活跃的活动，那就太好了。北朝鲜绑架日本人问题常被提起，参加金子容子救援超党派联盟的大部分议员也都参加了解决绑架日本人问题议员联盟。这样，大家都很忙，很紧张呀。虽然没有忘记金子容子救援之事，但绑架问题这一边儿太忙了。另外，外务省也忙于此事。但看一看至今为止外务省对这类问题的对应，容子的事情应该是反应很迅速的了。当然这也源于议员联盟的影响吧。平常象这类事情不管你如何去做，就象在电视上看到的，日本是一个即使北朝鲜人已经进入领事馆要求避难，也会被赶出来的国家。虽然对待这类事情外务省一贯是反应冷淡、不积极的，但因有一定影响力的议员参加了容子救援议员联盟，外务省也对我们的要求作出了实际反应，给我们答复。所以与以前比较，我认为外务省也是在诚心诚意地做这件事。但因对方是中国……

所以，正因如此，我在支援天安门事件时逃到日本的学生。而我也是支援西藏议员联盟的会长。所以从这三方面对中国政府的非民主行为进行着严厉的谴责。而中国大使馆的工作人员也会时常来我这儿。问过他们为什么中国不能实行民主化时，他们回答说，“为了使经济发展，让全国人民不再受饿，只能以经济发展为主，现在还不具备进行民主选举的条件”，“还有10%的人是文盲”等等。中国革命已经结束50多年了，50多年来他们一直在重复着同一个理由。“为了使人民吃饱肚子，便不能实行民主”，“在中国还有很多文盲，无法实行选举”。这简直就是为了支配人民而进行的诡辩。所以，不管是天安门事件、法轮功、还是西藏问题，只要中国实行了民主化，都可以自身解决。我认为，不管是容子的事情，还是天安门事件，还是西藏问题，都是人权问题。所以，容子的事情也做为一个个别的、象征性的问题来做，然后其他象天安门事件等，这都因为中国不实行民主制度，才会有这些问题出现。如果在中国不实行自由民主化，这类问题便不会从根本上得到解决。

问：根据我们网页最新消息，中国法律学者的研究认为，劳动教养已经从毛泽东的专政工具变成今天高官的犯罪工具，也就是说，劳动教养制度从根本上来讲，本身问题就很大，与中国现行宪法相矛盾，目前中国仍然以此继续关押着金子容子，请问先生如何看待？

答：这类事情是绝对不允许出现的。如果对这类事情视而不见，就会助其成长，无论如何我们也会大力展开活动，以求容子早日得以释放。不管怎么说，把容子问题做为解决人权问题的一个突破口吧。所以我们也在想以容子问题的解决来带动其他问题的解决。日本如果能以和平、人权、民主等其中一个做为支柱来推行外交，这类问题应该早就会得以解决了吧。

*当独裁国家转变成自由民主制度时其独裁者都会变为历史的罪人

问：金子容子事件相关到人权问题，那么与此相关的一个最新进展就是，中国前国家主席江泽民被法轮功学员及其它人士以触犯“群体灭绝罪”及“反人类罪”等多项罪行而告上世界多国的法庭，先生知道这件事么?

答：知道啊，在美国等国家，正在起诉镇压法轮功的元凶江泽民。起诉江泽民，用法律裁决的方式把中国镇压法轮功的真象诉诸于世的活动，我知道的呀。领导人也会做一些好事、坏事。如果他们做了一些见不得人的事，那就应该受到惩罚，不这样做，这些见不得人的事就会变得正当化，久而久之会被认为是理所当然应该做的了。

问：纵观中国历史，当权者以暴力镇压，导致被压迫者暴力反抗，屡见不鲜，而法轮功到今天被镇压4年多了，一直坚持和平非暴力，最新的就是诉诸法律来反对镇压，这受到很多研究者高度评价，请问先生如何看待这一现象？

答：以暴制暴，永远不可能使问题得以解决。解决暴力的最好的方法便是非暴力和对话。而在战术上更进一步的话，便是依据法律，拿起法律的武器进行斗争。法轮功学员即使受到暴力对待，也不以暴力还击，用非暴力和对话、进而用法律来解决问题的方法是非常好的。我认为把这种方式继续坚持下去是会取得很好效果的。

(在中国)把镇压进行到这种程度的人，即使是国家领导人，也应该检举。象中国这样的一党独裁国家，虽然世界各国承认他们为合法政府，同他们交流，但如果到中国实现了自由民主选举的时代，那么这50年间的领导人就会在一夜之间变为历史的罪人。希特勒曾经是这样，墨索里尼、斯大林、波尔布特也都是这样。当民主主义得以复活时，所有的独裁者都会被处罚。列宁也是如此。所以虽然现在各国把中共的领导人做为中国国家的领导人来进行对话，可只要实现了民主化，独裁者都将被做为罪人来被对待。到了那个时候，和新国家领导人进行交往的各国，特别是日本政治家的做法，就不会有错。现在在中国还没有适合中国的新兴政治力量，但天安门事件时，有很多努力使中国走向民主自由化的人。好好的对待那些为中国自由民主努力的人，是日本的责任。我想应该好好的对待那些在中国被镇压逃亡国外的民主活动家。所以象江泽民被做为罪人来处置的时刻一定会到来，这是必然的。

问：请先生对我们的读者说几句话。

答：中国和日本从世界史来看，是被紧紧地联系在一起的，虽然现在是这样一个不幸的时代，所以象刚才所说的如果能面向新时代，创造出共有的价值观，互相帮助，那就太好了。大家应该更加努力。

问：非常感谢。(//www.dajiyuan.com)