【专访】“澳洲,是公开表明态度的时候了”

访澳洲NCC总裁魏斯默谈李柱铭及反23条决议案通过的意义

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【大澳门威尼斯人赌场官网8月25日讯】大澳门威尼斯人赌场官网记者李华采访报道/澳洲国家公民委员会(NCC)的总裁彼得‧魏斯默与香港大律师李柱铭以前素不相识,这次却因一个偶然的机会结了缘;不仅如此,由于在专程为反23条立法而来澳洲的李柱铭的推动下,澳洲参议院竟然破天荒地通过了关注香港民主、支持港民人权的反23条决议案,令彼得‧魏斯默尤为骄傲,因为自己为NCC做了一个有划时代意义的决定,那就是,以主办人之一的身份邀请李柱铭来,并在一个‘天时地利人和’的时机告诉澳洲:是该公开表明自己的态度的时候了。

和李柱铭结缘

魏斯默说,能和李柱铭结缘,完全是偶然的机会。

他说,他有一位从事澳洲外交政策研究多年的好朋友。不久前的一天,这位朋友告诉他,他的一位华人朋友、台湾同乡会前会长林万得在邀请香港大律师到澳洲来演讲的筹备工作中遇到了麻烦。“林曾请另外一个组织主办李柱铭到墨尔本的活动。但是那个组织最终退缩了,因为他们害怕冒犯了中领馆。”接到林万得的“求助”电话后,这位朋友第一个就想到了魏斯默,“我知道你最应该找的人是谁,NCC。他们才不会在乎什么中领馆之类的压力呢。”这位朋友说。于是林万得敲开了NCC魏斯默的门。

“林万得问我,愿不愿意一起作为邀请李柱铭的澳洲之行的主办人。之前我听说过李柱铭很多次了。因为尽管香港不是我们特别关注的领域,但是澳洲对整个亚洲的外交政策是我们非常关注的东西。我也知道香港七一大游行,李柱铭是其中一个组织人。因此,当他问起来的时候,我觉得这是一个很好的推动澳洲的机会。而以我们的关系,我们可以帮助李柱铭会见一些通过其他途径他可能见不到的人。所以,当时对我而言,这是一个很容易做的决定。”

魏斯默说,现在回过头来看,当时的决定是非常明智的,而他的收获,比他意料中的还要大。

评李柱铭的精神

“他出奇的安静和斯文,”魏斯默说,原来,在他想象中,一个在政坛叱咤多年的风云人物,一个能在香港组织起50万人大游行的政治家,应该是一个声音洪亮、喜爱热闹的壮实雄辩的人。可李柱铭似乎一样都沾不上边儿。他清瘦地,静静地,儒雅地站在那里,声音并不响亮。然而他的思维却绝对是国际级大律师的思维,清晰,敏锐,并放射着智慧的光芒。

魏斯默认为,李柱铭最大的存在价值之一,在于他为众人所树立的榜样。“李柱铭身处香港这样一个在中共控制之下,未来命运生死未卜的地方,敢于坚持自己的信念已是很不容易的事。然而,李柱铭却全然没有顾及个人安危,多年来为香港自由民主的未来而始终不懈地努力。”魏斯默说,李柱铭一直致力于推行香港的民主化,即使在英国政府统治的时代。英国政府做出的交出香港统治权的决定,很大程度上与民主党当年的努力有关系。而今天,他们还在不断努力,以确保香港社会的民主。这种精神是最让他感动的地方。当然,他很理解很多生活在澳洲、香港、台湾、尤其是大陆的华人,出于对仍在大陆之家人安全的顾忌,即使有同样的理念,但也不敢公开表达。但是,对于那些没有这些顾忌的人,能站出来勇敢地表达自己的见解就很重要了,因为这决定着香港的前途,大陆的民主前景,以至对全世界都发生着很大影响。

澳洲能为香港做什么

魏斯默说,中国政府施压试图强行在香港通过23条立法,将影响的不仅仅是香港,而且是全球的问题。“很现实地说,香港的未来对世界而言,是个指示针,那就是,它反映出未来的北京是将走向民主,还是压制民主。”

“我们关注香港,不仅仅因为它是一个政治问题,而且更重要的是,它还是道义上的问题,因为香港问题是一个将影响全球的问题。澳洲对于香港的发展有着重要的角色,因为我们是中国的一个重要的贸易伙伴,我一直认为,我们应该利用这个有利条件,影响和督促中国走向民主自由的正确方向。”

魏斯默说,长期以来,澳洲政府一直“太不情愿”对中国公开说话,是担心谴责中国的民主人权问题会令澳洲的对华贸易受影响。而事实上,从贸易的角度上说,是中国更需要澳洲,而不是相反。作为最靠近中国的西方发达国家,澳洲为中国提供优质低廉的农牧、矿产等原产品,并为中国提供了广阔的出口市场。有些产品,澳洲是唯一可能的出口国。因此,中国是非常在乎澳洲的。

他说,李柱铭在墨尔本的演讲中讲到过,“在‘澳洲能为香港问题做什么’这个问题上,如果我们总是想,这样做了,中国会怎么想,会怎样做。这个问题就问错了。因为如果你问这个问题,就说明你怕这是个问题。这样就会很自然地导向一个答案:那我最好就不做了。因为你怕这怕那。正确的问题是,为什么我不能这样做? 为什么我必须要那样做?然后你就去做。这完全在于你把你的思维方式设在什么位置上。当然,也在于你究竟看重的是什么样的“合同”。

“事实上,中国其实更尊重那些敢于公开表态的国家。”魏斯默说,“像美国,加拿大,欧洲工会等,对中国的人权问题,对香港23条立法的问题上,态度都是十分鲜明的,措辞甚至十分严厉。但是,这些国家的态度并没有影响中国与他们之间的贸易往来;从另外一方面看,中国也一直致力于在国际上树立一个稳定和合作的形象,因此,澳洲的表态,也会促进中国获得良好的国际关系,往健康的方向发展。”

通过反23条决议案的意义

魏斯默表示,“澳洲的参议院上周通过了一项决议案,声明参议院关注到北京企图强行在香港通过23条立法的意图,关注到北京对香港的态度。这是澳洲有史以来第一次。我们觉得这是在鼓励澳洲政府:是该公开说话的时候了。

我们鼓励政府看到(和中国打交道)有另外一条路,即公开讨论中国的问题,而不是单纯依靠私下的在堪培拉的外交会谈,因为这是一个大的国际性问题。澳洲应该有自己的态度。如果我们公开表达我们所相信的是什么,我们会更被尊重。澳洲通过反23条决议案的意义是,表明我们在告诉北京,我们不打算再沉默下去——即使我们需要获得贸易合同。”

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彼得魏斯默与NCC简介

彼得‧魏斯默毕业于悉尼大学,工程科学研究生,毕业后从事工程师工作。由于从学生时代起就热心公益及政策决策方面的活动,1971年起,他便被邀请参与澳洲国家公民委员会(NCC)悉尼办公室的工作。1976年起在NCC国家办公室当NCC前总裁Bob Santa Maria的个人助理,1980年升为NCC的全国秘书,1998年,当Bob Santa Maria去世后,彼得‧魏斯默被推选主持NCC的工作,成为NCC的总裁。

“NCC成立于40年代,初衷是帮助当时的工人阶级在被当时的共产党控制的工会中争取民主权益;此外,由于澳洲工党的所为与共产党有许多相似之处,那麽NCC的另一个作用就是防止工党被共产党俘获。”魏斯默说。现在,NCC是一个由全澳2000多名义工组成的非商业、非宗教组织,在各洲都有办公室。

NCC不接受政府的资助,所有运作费用来自民间3000多个自愿支持者。他们支持的数额不等,从10元到上千元。NCC的义工来自各种社会背景,有大学生、政治家、商贸人士,及家庭组织等。他们加入NCC是为了以独立监督人的身份,就澳洲公众政策的法律制定等方面监督政府,影响政府,从而促进澳洲的发展。

NCC的前任总裁Bob Santa Maria是个广为澳洲西人知晓的人物。早年由于他的意大利天主教徒的背景,在工作中时时面临白澳观念的压力和挑战。但是,他的自强不息、长期不懈的参与、努力,终于感动了澳洲人。他致力于推动澳洲形成自己的风格,自己的生活方式,自己的文化价值观,并全力保护澳洲人民的自由。最后,当他去世时,《澳洲人报》围绕他的报道持续了整整一个星期。

魏斯默接下了Bob Santa Maria的接力棒。他说之所以愿意终身投入于NCC的工作,是因为他的“爱国热诚(patriotism )”。“我有一颗多年不减的爱国心。我觉得澳洲是一个伟大的国家。澳洲的价值在于他的自由、开放、宽松、容忍、繁荣,这一切都是值得我们珍惜的。但是人们如果以为只要有个愿望,这一切就能被保护下来,那就错了。人们需要鼓励政府及其他人,尤其是从事法律方面的人站起来,去捍卫和保护澳洲的价值所在,并促进他的发展。我热爱澳洲,我希望他保持他的伟大。”
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