【大澳门威尼斯人赌场官网7月16日讯】前珠海书院的新闻系主任、商台名嘴“政事有心人”节目主持人黄毓民被邀在《茶余饭后》节目与美国听众讨论23条立法和香港的前景。这是继李柱铭、冯智活先生之后《茶余饭后》节目就23条立法和香港的前途问题连续第三次越洋电话采访香港的知名人士。本次采访也是发生在七月一日轰动世界的五十万人大游行之后，董建华政府被迫宣布推迟23条立法的二读之际。

黄毓民先生说：“现在亲共爱国阵营在等中央对这件事情定性，我们可不会等，该干什么我们还干什么。民主自由不是廉价的东西，要靠自己争取，要付出代价，我想香港人是愿意付出的。”

黄毓民表示：“我认为民主、自由、民权、法制，甚至经济繁荣这一切都必须靠自己争取，不能说这些都是好东西，我都喜欢，你帮我争取吧，这样的人民是没有前途的，所以我在集会上，在我自己的节目上都鼓励香港人走出来表达自己的意见，呼吁大家七一上街。七一的前一周我们已经估计到大概有三十万人左右参加游行，事实比我们估计的要多。”

《茶余饭后》是希望之声国际广播电台一个粤语脱口秀，与听众一起畅谈大陆，香港，台湾时事与趣闻。每逢星期日晚八点到九点于旧金山AM1400广播电台播出。希望之声国际广播电台在线收听网址: www.soundofhope.net 粤语节目->茶余饭后。

以下是《茶余饭后》采访的全部内容。

主持人：黄先生能否先谈谈七一港人大游行的直接起因？

黄：从去年9月咨询到今年7月1日为止的十个月期间，香港政府无论在咨询过程与立法会的审议过程都漠视香港的主流民意，不听取不同的意见，特别是不听取大律师工会等专业团体的意见，所以引起大家的反感，迫使五十万人走上街头游行示威，要求取消23条立法，要求董建华下台。

主持人：如果董建华下台，新的特首将怎样产生？由港人普选还是由中央为香港人指派一个新特首？

黄：这里有几个观念必须弄清楚：第一，基本法对行政长官的任免是有明确规定的。如果特首在民意的压力下辞职，特首的位置将由政务司司长接替，随后召开8派人的选举委员会补选一个行政长官。如果你接受基本法，这就是基本法的规定。所以香港特首的任免既无需中央插手，港人也不需要期待北京作什么撤换。期待北京撤换分明就等于认可北京插手，中央插手就不可能是一国两制。所以如果有人还在期待北京给我们一个特首那是很愚蠢的。

第二，港人对民主普选行政长官的要求也是符合基本法的。按基本法规定，行政长官选举办法的产生只需立法会多数通过，行政长官同意，最后由人大常委会批准。董建华的第二届任期将在2007年6月30日期满，因此我们要求政府在今年或者至少在明年着手检讨行政长官选举的政制，达成2007年普选的共识，这样才能确保届时的普选。一直以来政府对这件事是采取拖的办法，拖的结果就是到2007年由于很多程序都来不及进行，行政长官只好依旧由88年的选举委员会选举产生。普选就成为一句空话了。七一的大游行估计会迫使政府尽早检讨政制，香港人对这一点的要求是十分清晰的

主持人：听说你在6月4日的集会上曾经批评香港人太自私、被动，希望坐享其成，七一以后你对香港人的看法是否有所改变？

黄：其实这叫正言若反。我认为民主、自由、民权、法制，甚至经济繁荣这一切都必须靠自己争取，不能说这些都是好东西，我都喜欢，你帮我争取吧，这样的人民是没有前途的，所以我在集会上，在我自己的节目上都鼓励香港人走出来表达自己的意见，呼吁大家七一上街。七一的前一周我们已经估计到大概有三十万人左右参加游行，事实比我们估计的要多。

支持人：你是否觉得七一以后香港的局势发生了很大的变化？

黄：这是肯定的，整个政治生态都改变了。民主派重新复活，保皇党瘫痪，政府六年来倒行逆施的结果是失去了港人的信任。换了世界任何一个地方，这样的政府都是要下台的。

主持人：香港人为什么特别不喜欢颠覆法？

黄：很简单。因为第一，这个法无非是为了保证共产党一党专政千秋万世；第二，立法的这个政府不是民主产生的。

主持人：有人认为七一上街的民众是被误导，甚至是拿了钱的？

黄：怎么你们那边也有那么白痴的人？50万人能被误导吗？你误导5万人给我看看！这些问题根本不需要问答，连起码的常识都没有，试问谁能拿得出这笔钱？

主持人：为什么七一游行之后董建华依然不为所动，非要等到田北俊辞职他才有反应，是不是说明董先生没有实权？

黄：这不是权力问题，是没有智慧，反应慢。

主持人：郑京翰先生的节目暂停了，你是否担心23条立法之后你在商台的节目会被禁播？

黄：现在还不知道，如果发生这类事情，要承担后果的是政府。

主持人：你本人对23条是怎么看的？

黄：我的立场很清楚，我是反对23条立法，没有半点讨价还价。大部分人反对的是粗暴立法，是立法的方式。我是从原则上、根本上反对立23条，我觉得香港根本不需要23条，在现行法律的基础上稍作修改就足够了。

主持人：有人认为英国政府统治时期港人的生活很惨，相比之下回归之后的香港要好得多？

黄：如果说殖民地时代香港的状况很差大概指的是五、六十年代，但香港最辉煌的时期是八、九十年代这二十年。如果你问问现在的香港人，他们会告诉你他们宁愿被殖民地政府统治，因为这6年确实太辛苦了。表现在哪些方面？我告诉你一些数据你就知道了：在回归后这六年当中，香港的资产蒸发了五万多亿，楼价跌了七成，30万人失业，十多万的负资产，你说香港人怎么可能愉快、开心？

说这一切与董建华毫无干系跟说这一切完全是他的责任一样有失公道，不能否认政府的施政确实是有问题。97年韩国、泰国同样遭遇金融风暴，为什么人家可以翻身香港就不行？为什么6年后的今天会有五十万甚至更多的人上街反对政府？物必先腐然后虫生。我不明白怎么会有人觉得以前很惨，现在很好？这些到底是什么人？有新闻看，有网上，有丰富的信息来源，怎么还会得出这样的结论？香港是没有人会这么想，这么说话的。

王姓听众：我从香港来，是从大陆到香港，然后从香港到美国。我也很怕大陆。我觉得董先生只是个木偶，上边要他做，他不做也不行。我也很希望你们成功，但如果23条推翻了，江先生岂不是很头痛？香港这么搞，广州、上海，一个个城市有样学样，都跟着这么搞怎么办？

黄：这位听众看问题完全是从当权者的角度出发。如果大家都这么想而接受现实，社会永远不会有进步。我不同意董仅仅只是个傀儡，按照基本法也好，按照当初邓小平的构想也好，香港大陆是一国两制。基本法规定由香港自行立法，中央并没有抓着你董建华的手立法，你不可能制止立法，但你可以立个好法，至少可以推迟立法。不需要叫叶刘淑仪这样去推销法，不需要窜改民意，不需要做这么多不好的事情我不觉得顺应民意是对抗中央，董也不敢对抗中央。另外大陆与香港不同，大陆是个一党专政的极权统治国家，里面没有新闻自由，那里的人连香港这次示威的画面都看不到，又何来有样学样？

李姓听众：做特首是董建华一生的梦，现在中央骂他，你们人民也骂他。这是他的梦想，为什么一定要他走呢？请黄先生解释一下。

黄：我不太明白你的问题。什么叫他的梦想？这可是个恶梦啊！几十万人上街游行反对你，骂你是老懵懂多少有点智慧的人早就自动下台了。全香港人都唾骂你，你还有什么颜面继续坐在那里？还有什么颜面把这个梦作下去？

朱姓听众：就算董建华违抗中央，大不了象陈太一样下台，难道还能拉他去毙了？北京的六四事件绝对不会在香港重演，哪怕香港有几十万人游行示威，难道中央敢用坦克车把他们都撵死不成？我觉得香港人不需要害怕，董建华也不需要畏首畏尾，就如陈太所说，凭良心做事，不需要看中央。

主持人：七一游行后香港是一种怎么样的状况？

黄：亲共爱国阵营在等中央对这件事情定性，香港人与我们这些搞媒体的可不会等，该干什么我们还干什么。民主自由不是廉价的东西，要靠自己争取，要付出代价我想香港人是愿意付出的，这次的游行就很不容易，我那天在现场做了几个小时的纠察，三十多度高温的大热天，大家都毫无怨言，很有秩序。开始大家也觉得游行的意义不大，心想走出来又怎么样？再怎么走董建华也不会下台的。现在大家都明白了，原来只要我们走出来的就行了。每个人都把自己的脚踏出来，人多就是力量，走着走着就走出了几十万人，这是最令香港人骄傲的。

听众：我觉得“一国两制”是一句谎言，大陆政府根本就不想民主，23条立法是要把香港逐步变成大陆一样。这次看到港人的大游行，觉得香港人很有民主素养，大陆不让香港民主是大陆政府不愿意，而不是香港人没有条件。(//www.dajiyuan.com)