【大澳门威尼斯人赌场官网6月14日讯】（编者按）自从2001年9月11日在美国发生了911恐布袭击事件之后，“恐布主义”成为一个热门话题，“恐怖主义”这个名词也越来越多的被使用。不论是美国的反恐怖战争，还是中国政府针对少数民族的分离运动，都祭起反击恐怖主义的大旗。2003年2月，中国政府首次用“恐怖主义”的名义，判处长期在海外推动中国民主运动的民运人士王炳章无期徒刑。一时间，“恐怖主义”甚至成了一个时髦的名词。然而，恐怖主义这一名词的定义是什么？恐怖主义行为的界定是什么？恐怖主义实施的主体、方式、范围、对象、分类等等又是怎样的？以及中国现政权与国家恐怖主义的关系是怎样的？

主持人：在上几次节目当中，时事评论员盛雪女士向我们介绍了：国家恐怖主义的概念，中国国家恐怖主义的形成与发展、以及它实施的范围与手段。在今天的节目当中，请盛雪女士继续跟我们探讨：国家恐怖主义的危害以及如何制止并避免国家恐怖主义。盛雪女士您好。

盛雪：主持人好，观众朋友好。

*恐怖统治使人性扭曲

主持人：那么你认为国家恐怖主义它有那些危害呢？

盛雪：针对中国国家恐怖主义的危害，我想从这么几个方面来跟大家分享。包括它对个人的影响，以及对社会和对国家的影响，当然也包括对全世界的影响。

首先，让我们来看看它对个人的影响。我相信其实很多中国人都有这样一种体验，就是说，感觉到长期生活在一种心理和精神的恐惧之下。特别是经历过中国这么多次政治运动那些人，在这一点上，我想是有深刻的体会的。人长时间生活在那种精神和心理的恐惧当中，人就会在心灵上有一种扭曲，会有恐惧、多疑、不安、怨恨等等，这种影响是很深刻的。

接下来我们看看国家恐怖主义对整个社会的影响。毕竟社会是由人组成的，如果一个社会当中的大部分人都心怀恐惧，有不健全的心智和心态，那么，这个社会就很难是个正常的社会。我们看看今天的中国社会，在长期的国家恐怖主义的统治之下，人人自危、互相为敌、互相算计、互不信任。我想很多上点年纪的人可能记得这样的一句话，叫做：“面对面批判，背对背揭发”，这句话指的是文革时期人和人之间的一种非常不正常的关系。那时整个社会处在一种极端的国家恐怖主义的统治之下。
*恐怖统治使社会失常

主持人：您说的是文革时期的一些现象。那时父母之间、夫妻之间、子女之间都是互相不信任的。那么现在还有没有这种揭发检举、打小报告啊等等…

盛雪：关于最近的例子，我们可以看看这三年多来，中国政府对法轮功学员的镇压。中国政府在镇压法轮功成员上采取很多非常极端的做法，有很多典型的例子。除了用尽各种手段对他们刑讯逼供酷刑虐待之外，举报揭发可以说是政府鼓励的最普通的手法。现在，政府甚至奖励一些人举报，规定举报一个法轮功修炼者，可以获得多少多少钱奖金。被中国释放的法轮功学员林慎立，来到加拿大之后，向外界介绍说，他在监狱里的时候，狱方甚至让犯人来对法轮功学员进行体罚迫害，如果犯人能够帮助狱方转变一个法轮功学员，甚至这个犯人可以被减刑。

主持人：就是说，这已经不仅仅是国家动用国家机器来做这件事情，同时它发动全国人民来参与恐怖主义的行动。

盛雪：对，它实际上还是在利用国家机器、国家权力，只不过它把触角直接深入到人群当中、社会上去，对整个社会形成一种影响一种控制。

*恐怖统治使国家多灾多难

另外，让我们看看恐怖主义对国家的影响。我们知道，中国是一个有13亿人口的大国，我们经常说，中国有着五千年的文明，有着五千年的古老文化。可是，今天的中国，做为这样一个大国在国际上的地位和影响又是什么呢? 中国总是被国际社会批评为是人权最差的国家。联合国的人权报告也好，一些主要的西方国家的人权报告也好，总是罗列很多很多中国迫害人权的例子；包括中国领导人出访，到处都受到抗议，中国驻外机构也总是受到示威抗议最多的。

主持人：最近联合国搞了一个世界各国的生存条件的评比，好像中国被列为最不适合人类居住的国家之一。

盛雪：对，联合国每年有一个对世界各国社会发展指数的综合评比，中国排在100多位以后。这跟中国做为一个这么大的国家是非常不相称的。

主持人：所以这也就不难理解了，现在大批的移民潮，通过留学也好，或者出访滞留不归也好，或用钱来做投资移民也好，反正是用各种方式，想方设法来离开那个国家。

*恐怖统治让中国人四散逃亡

盛雪：事实上，中国人的出国潮和难民潮己经持续了数十年。当然，六、七十年代的时侯，出国对中国人来讲是非常困难的。那时很少人能够有正当机会和权利出国。只有广东、福建等沿海省份的民众，冒死游泳偷渡到香港的，有些人后来又辗转到了西方国家。从八十年代初开始，就是中国实行改革开放以后，带来一个最直接的影响，就是大批中国人向海外走。89年六四屠杀，引发了一个持续到现在的难民潮。我相信，很多人其实并不仅仅单纯是为了到海外寻求一个比较好的物质生活条件。其中很多人是为了寻求一个更加宽松的一种社会环境、一种心灵上的安宁、一种安全和和平。

主持人：说到这儿，我想起来我一个朋友的例子，他前些年移民来加拿大，他下飞机的第一感觉就是特别想哭，而且真的哭了。他说感觉到那种解脱，感觉到那种自由。

盛雪：我相信很多人都会有这样的感觉。因为我出国的时侯，是在８９年六四镇压刚刚结束，所以当时我一抵??加拿大的时侯，也是有这种感觉，非常非常的感慨，觉得终于到了一个自由和平的地方了。

*中共向外输出恐怖主义数十年

主持人：那么国家恐怖主义对于海外华人有什么影响呢? 比如说，我们生活在海外，国家恐怖统治对我们有什么危害吗?

盛雪：首先，中国向外进行国家恐怖主义的输出已经几十年了。早期的时侯，中国共??党自己也从来没有避讳过，叫做：暴力革命的输出。它对周边国家产生了深远的影响。包括越南共产党的建立和发展，柬埔寨的柬共、马来西亚的马共、印度尼西亚的印共等，一直都得到中国共产党的支持和援助。中国共产党长期对这些国家的暴力革命进行支援和指导。在这些国家和国家之间，制造了很多内部和区域之间的暴力冲突事件。当然，这些年中国共产党在这类做法上，是没有当初的那么直接了。

主持人：我们都知道，东欧剧变之后，好多的共产主义国家已经自动解体，那么向外输出共产主义这种行为恐怕己经过时了。

*海外的中国人并没有免除恐惧

盛雪：当然，东南亚很多当年深受共产主义影响的国家的社会制度也在变化。可是，中国政府对自己人民的恐怖统治是从来没有停止过的。

现在主要是通过它的驻外机构，通过所在的华人社团，包括寻求代理人，对一些人、一些组织、甚至整个华人社区进行控制。像我们今天生活在加拿大社会，也能够切实的感受到这种控制。前一段时间有这样一个例子：多伦多一个著名的华人社团在进行改选的时侯，中国驻多伦多总领事馆就直接介入，他们把负责人找到领事馆进行要挟，指定这个社团必须选出某一个侯选人为会长，不能够选另外一个。使得这样的社团在他们的控制之下。

主持人：用中国的话说，这是直接干涉内政。

盛雪：对。因为这是一个在加拿大境内合法注册的社团，你是一个中国驻这儿的外交机构，是没有权力这样做的。但是中国政府一直以来都是很明目张胆的这样做。

*黑名单制度是中共的一贯手法

主持人：前一阵子，当江泽民到冰岛访问时，中国政府向冰岛政府提供了一份海外法轮功学员的黑名单，要求冰岛政府阻止这些人入境；另外，前不久香港当局也掌握了一份法轮功修炼者黑名单，也是由中国提供的。这一情况已经引起了外界的不安。

盛雪：中国政府长期用黑名单制度来清除异己。他们利用设立黑名单和掌握黑名单来对整个社会进行控制。这一点从来没有改变过。长期以来，共产党在不同时期会针对不同的对手。比如什么地（主）、富（农）、反（革命）、坏（份子）。接下来就是知识分子、右派；然后是各种社会独立力量、民主派人士； 当然还有各种宗教信仰人士；最近几年特别是针对异议人士和法轮功修炼者。实际上，中国任何对政府有不同意见的人士，任何独立的社会力量的代表都会成为当权者黑名单上的人。

*千万里之外的恐惧和沉默

那么我们在海外生活的华人，好像不觉得受到了这种恐怖主义的影响，是不是我们身边没有了那种受监视、被秘密报告、被列入黑名单的情况呢。是不是我们已经可以安心踏实地在这里生活了。

我想到一个例子，８９六四屠杀是中国社会一个很大的悲剧，死了那么多人，中国社会的发展也受到了深远的影响。 经过了这么多年了，在1999年的时侯，正好是六四十周年的纪念日前夕，我在一个朋友家里吃晚饭，向在座的人介绍六四十周年纪念日就要到了，当地将举办纪念活动。这时在座的一位朋友立即说：“哎，我可是从坦克的履带下逃生出来的人”。因为我自己是一个新闻记者，又长时间的关注六四真相和死难者的命运，所以当时我就非常敏感，我问他到底是怎么回事，能不能说一说当时的情况。他说，当年他也是一名在天安门广场的大学生，六四凌晨，他随着从天安门逃出来的这些学生，走到六部口的时侯，遇到了两辆坦克冲进了学生队伍，当场压死了１２个人。他自己因为是刚好站在马路隔离带的栅栏旁边一个缺口处，结果当坦克冲过来时，他被人群从缺口处挤了出去。当坦克过去之后，他说，回头一看，地上一片尸体。听到这种情况当时我就说：“哎啊，你能不能接受我一个采访？”。我想，这个悲剧经过了这么多年，坦克碾压人群的事我早就知道，但是，对我讲的人在国内，我无法引用这样的资料，怕给国内的朋友带来麻烦，那么，今天过了十年之后终于在海外碰到了一个当事人、一个见证者。

主持人：应该是一个很好的向世人揭露真相的机会。

盛雪：对，我也是这么想的。但是这个时候，他太太在他身边一下子就站了起来，冲我大喊说：“你要干什么?”当时我很吃惊，我说：“我没有要干什么，我想给他做个采访。”他太太当时非常愤怒地跟我说：“我们己经逃了这么远了，你还要给我们找痳烦！”。我当时非常非常的难过你知道么？

主持人：是啊，这种心理是对中国政府的一种恐惧。

*打破恐惧从我做起

盛雪：毫无疑问。我觉得六四这样的事本身已是一个很大很大的悲剧了，我们每个人都有责任去记住它，反省它，并防止这样的悲剧重演。可是，在中国，这样的一个悲剧过去那么久了，却连它的真相都无法了解。而一个见证者，一个当事人在经过了十年这么长的时间之后，还是由于恐惧，不能够对世人讲这样简单的真相。我真的是意识到了内在恐惧的深远影响。我们很多中国人虽然说远离中国，隔了千山万水，但是很多人的内心深处都有这样一种恐惧、这样一种潜在的东西在影响着我们。

主持人：那么我们应如何避免并制止这种国家恐怖主义的行为呢?

盛雪：前几天，我跟一个朋友谈到，我正在做中国国家恐怖主义的这个专题。结果他突然反问我：“你就不怕被他们对你使用恐怖手段?”我当时一惊，我想想也觉得，是啊! 共产党的势力和耳目在海外也到处都是，他们一贯是搞顺我者昌，逆我者亡的那一套的。可是，我转念一想，要打破这样的恐怖统治，最主要的一点，就是自己首先要在心理上摆脱这样一种内在的恐惧心态。如果我们自己个人不能够摆脱这样的恐惧，那么，实际上你还是在不自觉地接受这样一种洗脑、一种控制、一种恐怖统治。

最主要的是，我们要从政治上去争取自由和免除恐惧的权利。从政治上争取权力，就是打破一党独裁的统治结构，改变专制的制度。同时，很关键的就是，要争取在新闻上突破封锁，让整个社会愈来愈多的人知道真相。

主持人：其实这一点可能好多中国人都有同感，就是说，在中国舆论的控制是非常强的。就是说，很多人并不知道生活在这种环境之下，而且还偏偏要相信它实际是很好的，所以大部分的人已经觉查不到这种恐怖统治。

盛雪：恐怖统治的实施主要是依靠两样因素：一个就是恐惧；一个就是谎言。当真相被揭露的时侯，实际上谎言就被打破了，谎言被打破之后，恐惧也就会随之而消失。

但问题是，现在谁来揭穿谎言。在中国已经形成了这样一种恶性循环，敢于站出来讲真话的人，不断被惩罚、被投入监狱、被处死。而看到的人不断被暗示、被警告、被震慑，知道那样做只有惩罚没有出路。所以，长期下来，人们习惯了谎言，习惯了欺骗，习惯了噤若寒蝉、习惯了彼此为敌。而且，习惯了看着身边的悲剧不断发生、重演，总希望自己能够侥幸躲过。我们看到，在今天的中国有那么多悲剧发生时，旁边总是站满了围观但绝不出手相助的人。

*不要等自己成了受难者

我想到当年二战之后，一个德国人讲了一段很著名的话，他说：“当他们冲着共产党而来的时侯，因为我不是共产党人，所以我没有站出来；但他们冲着社会主义者来的时侯，当他们冲着工会会员来的时侯，因为我并不是他们其中的一员，所以我没有站出来说话；那么，当他们冲着犹太人来的时侯，因为我不是犹太人，所以我又没有站出来替他们说话，那么最后呢，当他们冲我来的时侯，可是，已经没有什么人能够为我说话了。”

主持人：这是很著名的一段话。

盛雪：对。我想，现在中国人应该特别记住并且用心去体会这样一种忏悔的心情。生活中很多时候我们以为这样的恐怖统治可能跟我们没有关系，事实上，它可能就在我们身边，悲剧时时刻刻可能会发生在我们自己身上。

不要等到我们自己成为一个灾难的受害者，或者成为一个死难者的家属的时侯，我们才意识到这种迫害其实是跟我们每个人都息息相关的。所以我觉得，要打破恐怖主义的统治，最主要的就是：像你这样的人，像我这样的人，首先是从自己内心免除恐惧影响，拒绝接受恐怖统治。

主持人：避免和结束国家恐怖主义呢，靠我们每个人的努力。好，谢谢盛雪女士。

盛雪：谢谢主持人，谢谢观众朋友。

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