【大澳门威尼斯人赌场官网12月27日讯】(自由亚洲电台申华报导)星期二的中国《检察日报》发表文章，列举边缘腐败的十大表现，认为已经威胁到国家民族利益，应该向其宣战。所谓的边缘腐败是指法律无法干预的腐败行为。这十大表现包括：利用权力的交换和互助牟利，利用权力向亲友输送利益并自己间接获利，利用合法程式任人唯亲等等。旅居美国的《北京之春》杂志主编胡平和在中国西安的评论人士马晓明都认为，其实这种边缘腐败才是腐败的真正含义。 以下是自由亚洲电台有关讨论报导：

记者：首先请问一下，马先生在您的日常生活中，有没有感受到、或听说、或者是看到这些腐败现象？

马先生：应该是，也听说过、也看到过、自己也碰到过这样的现象。我认为他列举的十条腐败边缘或新的腐败的现象，绝大部分并不是新的，也不是边缘的，它就是地地道道的腐败内容，有几种腐败近几年新出现的一种的倾向，应该把他划为到新出现的腐败现象。

记者：您能不能给我们举个例子？

马先生：比方说有些记点、反贪、还有审计部门，过去他们都是睁一只眼闭一只眼，但是现在很多这样记点、反贪、和审计部门官员，主动去收集案例，不是为了解决这些案子，而是把他弄清楚以后，对这些犯案人员及其家属，进行敲诈。在一个就是现在人们普遍怨声载道，教育收费乱收费。这应该是一种，近年中出现的新的腐败行为。

记者：也许要说起中国社会的腐败现象是数不清的，这十大表现也只是苍海一粟了。胡平先生您同意吗？

胡先生：对！我觉得刚才马晓明谈到这一点也很重要，就是它不是一个新现象，我想这样的意思，它是边缘腐败大概是其中至少有一部分，这种腐败现象的方式呢，法律也好，规定也好，没有明确界定的，事实上这种腐败就是权力腐败一种典型的现象。

记者：那么马晓明先生，您觉得是不是中国的法律不够严谨，应该在法律上更加完善呢？

马先生：我们中国人现在对腐败这个概念啊，还是有含糊不清的地方。腐败啊它主要不是指某一件事，或某一种行为，或某一个个人。腐败这个词呢，它是个大的概念、是个集合概念，无数的违法乱记的行为，集合在一起成了一种分歧性的状况之后，我们才称它为腐败。现在往往我们国家的这个政府，或执法部门，或这就在人民群众中间，形成一种概念，许许多多违法乱记的行为，好像只是不过做了一些腐败的事情了，是一种模糊、大的概念，就把这东西呢，大事化无，小事化了，不了了之了！

记者：胡平先生刚才马晓明先生所说的这个现象，你觉得老百姓的这种心态，是不是对这个防制腐败啊不是件好事？

胡先生：我想当然它不是一件好事情，这大致是两个情况造成的。第一是当局本身从事反制腐败不力，所以搞腐败的人，从搞腐败获的收益很多，而要付出成本很低，这样一来，也使得老百姓对反腐败也越来越没有信心。第二，尤其我们今天谈到的边缘性腐败，希望法律规定一些明确的界定，一般老百姓他也会这么想，唉呀，觉得人都都会这样子，谁在那个位置上都会那么做，那他们就这么去，把这些事情合理化了。当今说法也不是完全没有道理，比如说当官的人，那种心性，那美国也是啊，小布什上台了，你的政府班子，你都找你熟悉的人，或是原来你老爸的熟悉人啊 ！中国官员他以为这样子呢，他当了官，当然想把他其他熟悉都提拔上来啊，那这种观念在什么地方，因为我们缺乏一种基本的竞争，关键是在这个地方，布什你可以选你的老朋友、亲戚朋友、竞选中给你帮了忙的人，去当大官，但是如果他们的才干不行，你要为这是付很大的代价，因为有反对派、反对党再那虎视眈眈的看着你了。

记者：那你的意思也就是说，你再怎么完善法律，解决不了这样边缘腐败现象，而只有改变官僚体制，才能够解决根本问题是吗？

胡先生：要必须得开放竞争，一旦有竞争了，他自然就会收敛。

记者：马晓明先生您的看法呢？

马先生：实际上按我的理解呢，腐败最主要的，所指的内容呢，恰恰应该是所指的这些所谓边缘腐败。像这个贪污挪用几千年就是证明。

胡先生：我想马晓明先生所讲的非常对，这种所谓边缘性腐败，实际上才是腐败的本来，这腐败就是在没有挑战，有绝对权力造成的结果，所以要改变这种腐败现象，那更是对政治改革，对民主化、多党制提出要求。

(以上据自由亚洲电台录音整理)(//www.dajiyuan.com)