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华盛顿邮报网站 刊出专访陈水扁全文

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【大澳门威尼斯人赌场官网10月11日报导】(中央社记者郭无患华盛顿十一日专电)华盛顿邮报于十日傍晚六时二十一分,在邮报网站刊出十月六日专访陈水扁的访谈全文;全文如下:

问:您昨天参加基督教长老教会祈祷大会时,曾提到希望把台湾变成一个“正常的国家”,您能否告诉我“正常的国家”意义为何?是否也包括变更国号,变为一般人所称的名号“台湾”?

答:台湾作为一个主权独立的国家,但却有很多人并不认为台湾是一个国家,甚至不敢说出台湾是一个主权独立的国家,我们认为这是非常不正常的。

在台湾,有为数不少的人还是主张所谓的“一个中国”,而在一中原则之下,台湾就不可能是一个主权独立的国家,而变成了某其他国家的一部分、一个地方行省、一个特别行政区,所以虽然我说台湾作为一主权独立的国家,还是有一些不正常的思维,这是一个非常严肃的课题。

台湾不只是宪政政府体制有问题,其实也是一个不完整的国家,因为在台湾的两千三百万人民,没有一部真正属于自己的宪法。

目前台湾的宪法是在中国大陆制定的,但是在台湾并没有真正实施过那部在中国制定的宪法;过去许多年台湾由于长期戒严,先是有临时条款,后又有增修条文来取代宪法,但这些都不是正常的现象,也显示台湾还不是真正完整的国家。

作为台湾国家的领导人,我有义务、有责任、有强烈的使命感,必须催生一部真正符合两千三百万台湾人民所处环境、以及需要的新宪法。催生台湾新宪法非一人、一党之事,必须全民一起催生共同完成。我们希望结合人民意志、朝野共识,加上宪改工程师及学者专家的意见,这是达到目标的唯一道路。

作为国家的领导人,我必须为国家的前途、未来,特别是国家的根本大法-宪法提出未来的愿景。

民进党作为台湾的执政党,以及我自己作为台湾国家领导人,我所提议二○○六年台湾人民要催生台湾新宪法,是非常负责任、具有远见及前瞻的宪改时间表。

这是严肃、重要的课题,绝对不是某些在野党领袖所说是“无聊的事情”与“无知的说法”。“拼经济、大改革”是目前政府的两大施政重点,有关催生台湾新宪法,也是大改革的一部分,是属于“大改革”中宪政改革的一环,不能将之窄化为统独的争议。

问:华府最近对台湾一连串作为,例如护照加注台湾、提出新宪法及提出公投的议题有些担忧。有些人认为这些作为是有意刺激中国,并让中国对台湾作出打压的动作,以有助于你的总统竞选连任,因为中国有动作,通常都可以帮助民进党。请问你认为华盛顿有理由如此关切吗?

答:这种说法不但没有意义,也与事实不符。例如过去我们曾是中国文攻武吓的目标,甚至以飞弹威胁,但,它对民进党或对我个人并不有利,此说法不知有何事实依据,不能够说二OOO年民进党赢了,我当选了,就说是中国打压的结果。其实,在二○○○年三月投票前夕,朱镕基的谈话造成我的民调支持度下滑,而非上升。

在现行护照上加注“台湾”,是为了方便与中国的护照作区隔,以方便辨识。公民投票是基本人权,因此当全世界几乎所有的国家都能行使公民投票的基本人权时,为何要剥夺台湾人民的天赋人权?

人民直接对民生及其他重大议题表达意见,是真正的民主,我们无法想像还有什么理由来反对台湾人民行使公民投票权。国家的根本大法-宪法,国家的主人基于国民主权原理、权力来自人民,人民当然有权直接参与,做最后的决定,这也是真正的民主。

这些民主进步的改革跟选举没有任何的关系。台湾有定期选举,几乎每年也都有选举,若每一件事都与选举挂勾,那政府是否就都不用做事情了? 而任何一个有远见、肯负责任、有使命感的政治人物或是国家领导人,是否什么事情也都不用做了?

民进党作为台湾民主进步的推动力量,长期以来所推动的民主改革,在台湾内部都受到当时执政党强力的打压,当然对岸中国也从来没有赞成过。面对当时执政党政府的反对及对岸中国的抵制跟杯葛、否定,民进党从来没有停止过改革的步伐。

在中国反对之下,在当时执政党国民党的杯葛反对之下,民进党还是先后完成了一系列解除戒严、开放党禁报禁,完成国会全面改选及总统直接民选的重大民主改革工程。

民进党永远站在历史最正确的这一边,也永远站在民主进步改革的这一边。我们相信现在应该来推动的公民投票以及一部新宪法,这种民主改革的潮流及趋势,不是中国所能反对,也非国、亲两党所能抗拒。我们坚信改革必将成功、公民投票一定会落实,而台湾新宪法也一定会诞生。

问:如果美国表达强烈反对,您认为台湾的努力有任何成功的机会吗?

答:台湾不是任何其他国家的一省,也当然不是任何其他国家的一州,台湾是一个主权独立的国家;任何民主改革是台湾自己内部事务,而他们也是台湾两千三百万人民追求的理想与目标,他们不受任何其他国家的反对或禁止;美国是一个民主国家,当然会尊重一个国家人民对内部事务所做的自由选择和决定。

问:我想知道您对中国的看法,在您就任三年多以来,中国对台湾许多议题并不友善,特别是在严重急性呼吸道症候群疫情爆发,以及香港基本法二十三条立法时,虽然后者与台湾没有直接关系。总统先生,您会因中国不愿意支持或与台湾合作抗煞,以及不愿与台湾谈判三通而对中国感到失望吗?

答:中国政府不想正面评价我们的政府,因此,他们在每件事情只想到他们自己的利益,而忽视台湾两千三百万人民追求的理想和重大利益;中国向来不承认我国,也不接受台湾两千三百万人民在二○○○年民主选举中所做的决定;因此,他们从未接受我是国家元首的事实。

在二○○○年,他们错估我不会当选,他们甚至相信民进党在二○○一年立法委员选举中会遭受挫败,到最后,不单我没有落选,民进党也赢得二○○一年立法委员选举,并成为立法院的最大党;两年以来,中国心喜 (taken heart) 国民党与亲民党合作阻碍民进党政府政策,他们甚至给予暗中协助 (clandestineassistance)。

更甚者,中国相信连战先生和宋楚瑜先生的合作,能赢得二○○四年总统大选,而这要等到二○○四年三月二十日总统选举结果揭晓,因此与现在台湾政府接触是没有必要的,任何交流将给予现在政府信誉。我们必须说清楚,事实上中国错了,中国领导人错了,换言之,在过去两到三年中,中国共产党、国民党和亲民党在致力推翻民进党政府,并扯下陈水扁总统,即使到现在还未放弃。

一旦我们在明年三月二十日连任,国民党和亲民党领导人将会放弃,中国共产党和它的领导人将会放弃;在过去三到四年中,我们已经逐渐习惯于中国的杯葛、压制、反对,甚至否定;无论如何,我们对台湾有信念,我们对我们的人民和我们自己有信念,当我们赢得二○○四年三月二十日总统大选,一切都将改变。

问:您提到这些事情会改变,您是否是指台湾和中国之间的关系会改善,执政党和中国共产党的交流、互动将因此变得更亲切?

答:当民进党明年胜选,整个国内政治氛围将有明显变化,北京寄予厚望的国民党和亲民党也将政治氛围和联盟政治出现重大改变;在明年三月二十日以后,中国将不再能够对国民党和亲民党或是连战、宋楚瑜的未来寄予希望,在过去,中国拒绝与民进党政府或我交流合作,只要我们赢得明年选举,中国将必须与我们在接下来的四年达成协议,中国必须接受台湾两千三百万人民的选择与决定。

问:您如何展望台湾的未来,特别是台湾与中国的关系?

答:我相信这要由台湾人民来选择,这是他们的决定,这是非常重要的一点,中国不断重申一个中国原则,一国两制,以及台湾是中国的一部分,我有信心台湾两千三百万人民的选择和决定不能被忽视,换言之,台湾人民不能接受一个中国原则,或是一国两制,台湾人民坚信:台湾海峡一边一国,台湾和中国。

问:您提到在亚洲爆发严重急性呼吸道症候群疫情后,中国成功地排除台湾于世界卫生组织之外,这个动作是否使您更深信中国非常不友善?

答:中国对台湾一直充满敌意,他们浅薄地宣示寄望于台湾人民,但事实上,他们抵制台湾人民,SARS疫情爆发时这更是证据,并更强调了将台湾两千三百万人民纳入世界卫生组织的重要性及急迫性,但在今年的世界卫生大会中,一名中国代表说“谁理你们?” 中国可以不理会台湾两千三百万人民,但台湾两千三百万人民的公共卫生,医疗,个人健康以及疾病防制,不能置于全球疾病管制预防网络之外,台湾不能成为受害或消失的一部分,这个事件更使我们的人民确信中国充满敌意,中国不能信赖以确保台湾的公共卫生和医疗,我们必须走自己的路。

问:台湾真的有必要进行去中国化吗?

答:我们要走自己的路、走自己的台湾路,不能够再落入陷阱,不能再被视为是中国的一部分,不能变成像香港一样成为中国地方的特别行政区。

所谓的“一个中国”就是“一国两制”,就是把台湾边缘化,以地方政府对待我们,将我们矮化,这也是台湾为什么无法接受中国一个非常重要的关键理由。

不要说没有“一中各表的九二共识”,就是“一中各表”或者“一中屋顶”,其实都是“一中”,都是“一国两制”,都是将台湾地方化、边缘化及矮化。“去中国化”不是重点,重点是台湾不能被地方化、被边缘化。

问:您支持台湾独立吗?

答:台湾是一个主权独立的国家,我们一段时间已经是一个主权独立的国家,台湾作为一个主权独立的国家,与中华人民共和国分别统治,没有任何一方统治对方。

问:前总统李登辉对您有如何影响? 您与前总统的互动会使您的政治主张复杂化吗?

答:没有,李前总统曾经是总统,但他与其他每一个人一样享有言论自由,他已不再是国家元首,也不再需要承担责任,因此,我所代表的政府对每一件事务做出最负责的决定,我们感谢所有忠告与意见,但最后决定和最终责任属于现在政府和国家元首。

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