【大澳门威尼斯人赌场官网2023年10月19日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者Jan Jekielek采访报导）

汤米‧沃勒：如果我们赖以维持现代文明命脉的这个设备能够被操纵，如果它能够被关闭……

杨杰凯：“美国电网严重依赖中国制造的超高压变压器。”（智库）安全政策中心（Center for Security Policy）主席汤米‧沃勒（Tommy Waller）这样说。他是美国电网专家，也是纪录片《电网危机》（Grid Down, Power Up）的主演。

汤米‧沃勒：这就是中共国对我们社会的理解：我们离不开电力。

杨杰凯：为什么行业允许这些漏洞存在？如果电网出现故障会出现什么局面？

汤米‧沃勒：1977年，纽约市发生24小时停电。24小时内，该市4,500多人因抢劫财物被捕，550多名警察在执行公务中受伤，损失超过3亿美元。

杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

一种非常令人担忧的攻击美国的载体——超高压变压器

杨杰凯：汤米‧沃勒，很高兴你能来到《美国思想领袖》节目。

沃勒：很荣幸来到这里，谢谢。

杨杰凯：汤米，大约三年前，2020年5月我们拍摄纪录片的时候，川普（特朗普）总统签署了一项行政命令，宣布国家电网进入紧急状态。此前，我们有关部门基本上对这些中国制造的电网中的一个大型高压变压器进行了检查，据我了解，该检查结果是保密的，但随之而来的是电网紧急状态。告诉我发生了什么事，以及从那时起我们的整个认识是如何发展的。

沃勒：好的，没问题。当时是2020年5月1日，如你所说，一项行政命令宣布了电网安全紧急状态，有人认识到我们的大电力系统确确实实已经依赖于某些敌对国家了。这些国家真的敌视美国，包括共产主义中国，本次事件正如你提到的，是这个变压器的问题。事发前一年，2019年它被联邦政府没收了，你可以在《华尔街日报》上读到相关报导，那个变压器被带到桑迪亚国家实验室（Sandia National Laboratory），进行了检查。

结果是人们认识到，我们电网的这个真正关键的部分，即超高压变压器，许多专家视其为我们现代电网的支柱，我可以解释为什么，但如果我们赖以维持现代文明命脉的这个设备能够被操纵，如果它能够被关闭，那么对我们来说问题可能就极其严重了。这就是中共国对我们社会的了解：我们离不开电力。所以这是一种非常令人担忧的攻击载体，对此川普政府认识到了，他们试图通过行政命令来解决。不幸的是，在本届拜登政府上任的第一天，该行政命令被叫停。所以我们国家在接下来的一段时间又进口了另外约100台来自中国的变压器。目前，我们在美国电网中大约有400台。

因制造、运输和安装的时间漫长 超高压变压器不能遭受损失

杨杰凯：我想请你谈谈这些事情的规模。甚至……我最近观看了这个纪录片《电网危机》，你是其中一位专家，他们稍微介绍了如何实际移动和安装这些东西。这本身就是一个问题。只是试着想像，没有电能会是什么样子，对吗？

沃勒：没错，是的，所以我们谈论电网，对吧？当我们说电网时，我们谈论的是发电、输电，以及配电的整个系统，是吧？为了传输电力，通常是远距离，你想想给我们发电的电厂，不坐落在人口中心附近，所以需要这些超高压变压器来升压，然后再降压，正是这种高电压使它能够远距离传输。那么，这些资产绝对是至关重要的。

想想如果那个变压器，无论因何原因停止工作了，那你就无法将电力从它的生产地输送到需要它的地方。所以这些资产本身，那些大型资产，它们需要数年时间……我是说，它们曾经需要大约一年的交付时间。不幸的是，其中大部分是在海外制造的。那么，我的意思是，就连现任能源部长珍妮弗‧格兰霍姆（Jennifer Granholm）都提到，随着乌克兰战争，随着世界和我国许多东西的电气化，这些资产的交货周期已经从大约一年变成了四年。具体来说……

杨杰凯：如果你要委托他人制造，去制造一台（需要四年时间）。

沃勒：是的，把它制造出来，再进口过来，而且，全国范围内可以运输那些东西的火车车厢和拖车只有那么多。当你看《华尔街日报》丽贝卡‧史密斯（Rebecca Smith）撰写的那篇有关中国那种具体的变压器的文章时，你只要看看文章中的封面图片，你就会看到运输这个东西所需拖车有多大。这些资产只有这么多，无论如何我们不能失去它们。无论是因为它们出于恶意操纵而被制造的，还是因为它们受到不同形式的攻击，关于这一点我们可以谈谈，但我们都不能失去它们。

如果电力中断，会出现怎样的局面？

杨杰凯：让我们从这里开始。如果这个国家大部分地区电力中断，会出现怎样的局面？

沃勒：我们只要回顾一下历史就明白了。我们以纽约市为例。1977年，纽约市发生了24小时停电。原因是一种自然形式的电磁脉冲，称为电磁波，因为一道雷击，闪电击中了新泽西州的一个变电站，导致纽约市停电。在24小时内，该市有4,500多人因抢劫财物被捕，550多名警察在执行公务中受伤，24小时内，该市经济损失超过3亿美元。

所以你想想社会……我们对电力有多么依赖。几小时内水就会停止流动。在城市环境中，用泵抽水需要用电，所以在城市环境中，你马上就没水了。随着时间的推移，你连处理废水的能力都失去了。

冷藏对我们的食物系统是非常重要的。食物安全和国家安全之间存在非常重要的复杂的联系，而食物安全取决于电力。所以无论你从哪一种方面看，现代社会没有电是万万不行的。所以短期内，当我们丢失部分电网资源时，会有痛苦，会有混乱，会有社会崩溃，我们的敌人是明白这一点的。

杨杰凯：所以《电网危机》断言，整个美国只要有九个这样的发电厂或变电站，如果这九个以某种方式被搞垮了，无论哪种方式，实际上都可能导致电网的全面系统性故障。当我听到这一点的时候，我想，这怎么可能呢？你能解释一下吗？

沃勒：好的，好的，那部影片，《电网危机》这部纪录片确实报导了这一点，但这种情况并非是这部纪录片发现的。事实上是联邦政府发现的。联邦能源监管委员会，简称FERC，他们负责监督我们的大型电力系统，这是在物理攻击、物理破坏之后发生的。你的观众可能还记得2013年那年4月，那个变电站，圣何塞郊外的一个变电站遭到了枪手袭击。这是一次非常专业的攻击，《华尔街日报》报导了此事，仍然是记者丽贝卡‧史密斯讨论了对这个变电站的老道的攻击。

能源监管委员会做了一项研究，袭击发生后的一项机密研究，他们发现，如果对手知道要攻击哪九个变电站，这可能会导致“连锁故障”，这可能会使整个国家在很长一段时间内陷入黑暗。而这类“连锁故障”，我们以前经历过这种情况。2003年8月14日，有些人可能还记得美东北部大停电。那是俄亥俄州的一根树枝撞击输电线路造成的“连锁故障”。一个单点故障导致级联停电，导致5500万用户断电，有些长达两周。所以无论是大自然还是敌人，如果没有得到适当的保护，这个系统是可以被搞垮的。

美国电网是怎么走到依赖中国产变压器这一步的？

杨杰凯：让我们深入了解具体细节，好吗？

沃勒：当然，是的，没问题。

杨杰凯：严重的故障点可能有多个，是吧？有些是大自然原因，而有些是恐怖主义、国家行为者等等，所以我想谈谈这些，这个就是个明显的例子。那么我们是如何进口这些绝对关键的基础设施的呢？在这里我只是想到，你说到我们进口了100台。我不知道它们现在是否已经全部都部署了，电网中已经部署了多少？如果其中的九台受到损害，或者是20台、30台，或其它数字，就能关闭掉整个电网。那是一个非常、非常疯狂的故障点，可能的故障点。

沃勒：是的，我们是怎么走到这一步的？

杨杰凯：是的。

沃勒：我国在很多方面相似，我们在很多不同的事情上都依赖中国，对吧？所以我们知道，中国军队，不只是军队，中共一直在搞超限战，对抗自由世界的其它国家，但主要针对美国，是吧？超限战的一种方法是寻找社会的这些关键软肋，并弄清楚如何利用这些软肋。所以，在这种情况下，中国人所做的，真是太聪明了，例如，他们发现，这些变压器需要某种类型的钢来制造，冷轧取向硅钢，那么中国人做了什么？他们向市场倾销大量的冷轧取向硅钢，他们甚至垄断了制造变压器所需的前体市场。我相信你和你的观众都非常熟悉从中国购买产品的低廉价格，这是通过过苦日子实现的，在某些情况下，是借助于奴工劳动，如果你想形容它的话。

杨杰凯：还有货币管制。

沃勒：是的，货币管制……

杨杰凯：我的意思是，多种因素。

沃勒：是的，一点没错。所以中共利用这些不同的因素，来垄断任何现代文明所赖以生存的资产市场，所以这导致了很多其它制造商倒闭，是吧？即在公用事业行业看来，他们说，“好的，我必须投资一台变压器。这些东西的价格是多少？”对吧？任何投资都会导致公用事业公司花钱，而对于纳税人，我们所有这些支付电费的人，他们花的越多，我们可能不得不支付的越多，对吧？所以他们想省钱是可以理解的。这正是中国人为了进入那个市场，得以提供这些变压器所使用的一种途径。

美国人需要确定这些变压器在哪里，并对它们进行检查

所以我们现在所处的位置是，对于我们的国家，第一，我们需要确定这些变压器在哪里，并对它们进行检查；然后，我们需要能够在国内生产它们，最理想的是外包生产，如果没有，那么就“友岸外包”，让盟友生产它们，并确保这些盟友不使用来自中共国的部件。

杨杰凯：迄今为止，又有多少得到了检查？

沃勒：我们知道在桑迪亚国家实验室的那台已经被检查过了。我们知道的就这些。我们知道美国总统于2020年5月1日宣布过进入紧急状态，是在那之后检查的。所以我们知道这是一件大事，对吧？好在还是有人在做，即使联邦政府在这方面的行动没有达到他们应该达到的速度，他们需要更快地行动，不是吗？好在各州正在觉醒，对吧？

例如，看看德克萨斯州。德克萨斯州有自己的电网。在上届立法会议上，他们通过了“孤星保护法”，或人们所称的《基础设施保护法》，它制定的目的是未来能够至少在德克萨斯州这样的州，可以确定关键基础设施的组件是否是来自敌对国，以确保在该州不会发生这样的问题。因此，如果联邦政府拖延，这些是可以在州和地方层面采取的行动。因为在联邦政府层面，实际上存在着“监管俘虏”的问题。

自然的、人为的、政策的多种因素都对电网构成威胁

我们继续与安全政策中心主席汤米‧沃勒交谈。

杨杰凯：让我相当害怕的实际上是这里有一种方式，令人震惊的方式，通过它系统可能会遭到损害。但我们实际上，我想我们讨论过，有六条潜在路线，包括自然界的因素在内，还有，基本上是人为导致的，不管是有意还是无意的，所以请给我描述一下这个方面。

沃勒：只是强调一下你关于军民融合的观点。我们知道中国人已在实施超限战，其中包括经济战，但让我们回到更久以前。让我们回到几千年前的孙子时代，他写了《孙子兵法》。他说：“不战而屈人之兵，善之善者也。”他们就是这样做的，对吧？所以要回答这个关于不同载体的问题，后面我们会谈谈大自然，但让我们稍微谈谈人为因素对电网构成的威胁。

我们已经谈了一些物理的破坏，就像在加利福尼亚州所发生的。去年年底，我们在北卡罗来纳州看到了这一幕，步枪射击。有很多不同的方式可以从物理上破坏电网。网络攻击、电磁攻击；可以是局部的“定向能量武器”，也可以是核电磁脉冲。然后，我们刚才谈到的由川普总统宣布、被拜登总统叫停的电网安全紧急状态，就是供应链问题，对吧？最后，你只需看看政策。如果我们继续执行我们的政府对国家实施的一些政策，仅仅由于物理原因就会出现停电。你不可能关掉大型的基本负荷发电厂，如核电厂、煤电厂、化石燃料电厂等，用可再生能源替代。因为可再生能源中，太阳只能间歇性地照射，风只是间歇性地吹动，而与此同时，一切都在电气化，对吧？所以，你想想电动汽车和电动汽车充电站对电网的压力和需求，需要的电力会更多。但由于政府的政策多有不同，我们正在关闭一流的电力公司。

在我们走的这条道路上，物理学不会让我们继续提供照明，所以这是人为的政策。然后，实际上，人类的恶意行为可能导致电网瘫痪。现实是，现在电网非常容易受到来自大自然的某种形式的威胁，即使是我们阻止了所有来自人类敌对者的破坏性攻击，电网100%地肯定会在某个时候因为太阳天气而断电。我至少两次亲自向能源部长珍妮弗‧格兰霍姆发出过这一警告。到目前为止，我们几乎并没有采取任何措施来解决这个问题，即使这是一个完全可以解决的问题。

纪录片《电网危机》将这一最关键的基础设施的重要性展示给美国人

杨杰凯：请谈谈“电网安全联盟”方面的信息。这可以让美国公民参与进来，努力帮助人们意识到这一点的重要性。即使是通过我们对此进行的相对简短的谈话，我也非常相信，这是一个非常重要的问题。我可以补充说，这也完全是两党合作的事，对吧？

沃勒：没错，是的，好在还有希望。请注意，我们这么说，如果我们谈到“监管俘虏”的问题，你的观众坐在那里会想，“为什么？为什么我们……”他们可能有点生气，他们也应该生气，是吧？我要引用圣奥古斯丁的名言，他说，“希望有两个漂亮的女儿，愤怒和勇气。对现状的愤怒，确保不会让这种现状持续下去的勇气。”我们的“电网安全联盟”是为那些对这种不作为感到愤怒，并有勇气为此努力的人提供的场所。是去合作。它是联席主持的，一个两党都参与的团体。

它由克林顿总统时期的中央情报局局长、大使伍尔西（Woolsey），还有众议院议长纽特‧金里奇（Newt Gingrich）共同主持，我们在全国各地有数百名志愿者。我们在谈的是州级的、联邦级的志愿者都在努力，不断地尝试制定政策来保护这一最关键的基础设施。我不得不说，最近这项努力的最有价值的成果就是你刚才提到的纪录片。

“电网安全联盟”成员之一大卫‧泰斯（David Tice），耗费了大量的金钱、时间和精力。他和担任解说的丹尼斯‧奎德（Dennis Quaid）进行了交谈。我的意思是，大卫‧泰斯和丹尼斯‧奎德走遍全国，因为他们关心这件事。而他们制作的影片《电网危机》是对我们联盟的专家近十年采访的结晶。这部影片可以展示给美国人九年来我一直试图向决策者所解释的一切，它可以在不到一个小时的时间内展示给他们这些。

巧妙的是，制作人在他的网站griddownpowerup.com上做了一个标签“参与”（Participate）。你点击那个标签，就会看到我们多年来一直在推动的所有政策建议，你点击它，实际上就可以参与进来。所以我们现在有了一个平台，在这里我们联盟的努力可以大规模地得到扩展。看到它的人、关心它的人，可以通过观看影片、分享影片参与其中，然后点击“参与”标签，这让他们能够发送消息给真正可以解决这个问题的人，因为，我再说一次，像你说的，这是一个可以解决的问题。

为什么行业允许这些漏洞存在？

杨杰凯：你会认为这个行业会对维持那些结构的完整性非常感兴趣，因为他们的业务取决于它。很多人可能会觉得困惑，为什么他们不怎么感兴趣。

沃勒：是的，我重复一下，行业内有一些人是感兴趣的。有一些公司绝对是在做正确的事，他们只是默默地做，他们并没有走出去大张旗鼓地谈论。但总体来说，整个行业，存在我们所说的“监管俘虏”之事。这有点难以理解，因为你会想，要为了业务的连续性考虑。其实很多不得不和利润挂钩，季度利润，季度利润报告，还有见利忘义，所以，我们看到了这一点。

举个例子，杨，整个行业每年仅在联邦一级就花费大约1.45亿到1.5亿美元用于政治影响和游说，所以在这个城市和我们的美国民选官员所在的办公室里，是每年大约1.45亿到1.5亿。这还不算州和地方级别的，以及发生在那里的所有政治影响和游说。整个行业每年要花约400万美元，整个行业花这么多钱缴纳罚款。你回顾过去10年中他们因违反自己制定的规则而缴纳的罚款。这个行业制定出规则，联邦政府不得不批准这些规则。当他们违反自己的规则时，联邦罚款每年只有400万左右，所以，当你去看他们投入金钱和努力的平衡点时，这便进入了维持控制，而不是去真正保护基础设施。

还有可能是最令人震惊的事情之一，我们通过空军电磁防御特遣部队发现了这一点，当涉及到核电磁脉冲威胁时，事情就这么发生了，我想是天意。那一天，行业和政府发布了他们对核电磁波的研究。一家行业资助的研究机构，“电力研究院”（The Electric Power Research Institute）与美国政府合作进行了一项为期三年的有关核电磁脉冲对大功率电力系统影响的研究。他们制作和发布该报告的那一天，报告大概有那么厚，恰好是美国空军电磁防御特遣部队的第二次峰会。

所以我请来了全球最领先的专家，让他们汇集到一个房间，并递给他们该报告的副本，他们开始仔细研究，并撰写了一份报告，我想你可以，你的观众可以在线通过空军出版物《飞越地平线》（Over the Horizons）杂志找到这份报告，其中指出了这项研究存在多么危险的错误，我会给你一个数据点。因为我们刚刚谈到了2003年的停电，对吧？2003年由于一个单点故障，俄亥俄州的树枝所导致的停电。

当你查看这个行业资助的、政府批准的研究，这个由“电力研究院”进行的有关高空电磁波对大功率电力系统影响的研究，他们展示的表格，有关我们在这个东部联合电网中将损失的电量的预测，我们在华盛顿特区的这个东部电网，他们预计我们只会损失大约40%的负载，即我们在2003年8月因一根树枝，一个单点故障导致的东北部大停电中所损失的电力负荷，在其中，高空核爆炸同时产生了数千个故障点。通过这一个数据点，您就可以了解到由行业资助的研究，这些研究为政府批准的法规提供了依据，而这些法规本应保护我们的电网。

怎样才能改变现状、有效应对威胁？

杨杰凯：我很高兴我们谈到这一点，因为，这个节目的观众对“监管俘虏”的概念并不陌生，而且，还有你刚刚描述的这种类型的报告，所以他们可能会想，“好吧，希望在哪里呢？我们怎样才能改变那些一意孤行、做事蛮干的庞大的机构呢？”

沃勒：老实说，希望实际上是自下而上的。同样，我们看到，德克萨斯州已经采取了一些措施。现在，德克萨斯州实际上有州参议员鲍勃‧霍尔（Bob Hall）所拟的立法，将在州一级设立一个委员会，分析所有这些威胁，并决定该州将如何应对这些威胁，而不仅仅靠联邦政府。全国各州没有理由不这样做。显然，彼此之间存在着关联，但这并不妨碍他们自下而上地做。

我们看到已经开始试点了。德州圣安东尼奥市，来自空军电磁防御特遣部队最有价值的事情之一，是在圣安东尼奥搞了一个试点项目。我非常感谢能有这个机会。事实上，在第一次峰会时，当时是机密简报。所有结果现在都已经解密了，但他们必须找一位简报员来汇总所有那些将军、海军上将以及前中央情报局局长的最后简报，他们说，“嗯，我们认为这个人应该是一位海军陆战队员。”我是那里唯一的一名海军陆战队员，正巧因为我的这份文职工作，我拥有这方面的专业知识。多年来我都知道所有的专家都说，“好吧，如果我们能在国内某个地方启动一个试点项目，可以专门编写一份指导手册，推动这一行动，这就是我们应该做的。”我把这些放到了简报中，所有这些人都摇头说，“是的，我们需要这样做。”

所以现在，在圣安东尼奥市，有“圣安东尼奥联合基地”。周围的平民社区真的在共同努力，应用专门知识来抵御电磁波等电磁频谱带来的威胁，不仅仅是基地的基础设施，还有周围的关键基础设施。

这是一个充满希望的故事，应该传播到我国的其它地区去。如果我们有足够多的人支持它，是可以做到的。

杨杰凯：好的，汤米‧沃勒，很高兴你能参加我们这个节目。

沃勒：很荣幸。谢谢你，先生。

杨杰凯：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对汤米‧沃勒的采访。我是主持人杨杰凯。

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《美国思想领袖》制作组

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责任编辑：李琳#