【大澳门威尼斯人赌场官网2022年03月20日讯】“中国人，他们正在观察，我认为他们喜欢他们正在看到的，但他们会等待，看看事态如何发展。”纽沙姆说。
如果俄罗斯成功征服了乌克兰，中国共产党会怎么做？
纽沙姆：“虽然中国希望通过恐吓拿下台湾，但是它有意愿而且有能力发动军事攻击。”
在2022年保守派政治行动会议（CPAC）上，我们采访了美国海军陆战队退役上校、安全政策中心高级研究员格兰特‧纽沙姆（Grant Newsham）。
纽沙姆说：“你看到华尔街每年向中国注入数千亿美元的可兑换货币，所以你是在资助这个敌人，它说它打算统治你，就算不是毁灭你。”
这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
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杨杰凯：格兰特‧纽沙姆，欢迎做客《美国思想领袖》节目！
纽沙姆：谢谢你！我很高兴来到这儿。
杨杰凯：坦率地说，我们终于见面了，很难得，我期待了很久，其实你很少来这片大陆。
纽沙姆：不是，我想，是你把我忘了，这才是真正的问题。
杨杰凯：不是的，我只是喜欢做现场直播。但是，我们来谈谈亚洲的安全现实吧，因为这是你的专长。当下有很多问题要厘清。俄罗斯已经入侵乌克兰。当这一切发生时，在亚洲人们在想什么？亚洲大国对这一切有何看法？
北京观察：普京是否占领乌克兰并“逍遥法外”？
纽沙姆：嗯，先说中国人，他们正在留心观察，我认为他们喜欢他们正在看到的，但他们会等待，看看事态如何发展。如果普京最终能够占领整个乌克兰，或者拿下它的一大块，而且能够“逍遥法外”，那麽中国人就会记下来。
“逍遥法外”，我的意思是说，如果俄罗斯人没有受到真正的惩罚，如果美国人和欧洲人只将其作为既成事实接受了，就仿佛等过了一段时间，商业和生活完全恢复正常，至少在这场战争发生后情形是这样的，那么中国人可能会想，“嗯，台湾就在那儿，我们想拿过来，我们已经说过，我们得把它拿下，我们是认真的。”
并且他们可能认为，不会有任何他们无法应对的惩罚，如果他们像俄罗斯入侵乌克兰那样，去入侵台湾的话。所以，很可能中国人想法是这样的。
而且，如果看起来普京“逍遥法外”了，真的得逞了，中国人将有胆量，最终一劳永逸地解决台湾问题。
杨杰凯：所以，现在问题很多，对吧？首先，有人猜测，中国人可能真的正在策划拿下台湾，想趁这个机会，可以说是因为从他们的角度来看，也许很少有人关注（台海局势），俄罗斯和乌克兰正在交战。
纽沙姆：嗯，有可能，这种不利因素已经持续一段时间了。中国人会不会利用奥运会吸引注意力，或者利用乌克兰局势，突然发动攻击？人们为此意见不同。我认为他们可能会等一段时间，正如我所说的，看俄罗斯在乌克兰的行动进展如何。
要看看俄罗斯是否会遭受毁灭性的金融和经济制裁，北约是否真的在军事上觉醒，拜登政府是否做了一些准备，比如恢复石油独立、能源独立，是否有迹象表明它将把自己的财务状况搞好，是否表明它将以其应有的方式重新为军队提供资金或资助军队，他们是否会把重点放在国防上，而不是推行“觉醒”政治，或全民口腔计划，搞什么根除白人极端主义。
如果他们不打算做这些事情，那么中国就会看到，盘算，认为“我们拿下台湾，并不会遇到什么我们无法承受的事情。”对中国来说，拿下台湾是极其重要的，他们会从中获得优势。但我认为，他们会像我说的那样等待，看局势如何发展。
台美日也在观察：警惕北京出手行动
所以，我猜这可能需要几个月的时间。我猜测，如果你用枪对着我的头问，那会是什么时候？我会说，从2023年开始，真的应该警惕中国出手行动。
虽然中国希望通过恐吓拿下台湾，但是它有意愿而且有能力对台湾发动军事攻击。而乌克兰局势是，是他们所谓的他们正在关注的。那么，什么时候（对台）开战？人们对这个问题争论不休。但是我认为他们会等待一段时间。
杨杰凯：嗯，我猜测，会有很多类型的心理游戏，比如普京最近的举动，基本上是说，“喂，军人们，不要让你们的妻子、老人陷入危险……”我不想错误地引用，这是我之前读到的大概意思，“（让我们）直接接管吧，这样你们就能和我好好地商量”，对吧？
纽沙姆：这是我说是剧本的一部分。中国人多年来一直对台湾采取这种做法，告诉他们“我们会让你知道的，你们的国家这么小，你们没有希望了。”
你看到，在阿富汗沦陷后，美国人被赶出这个国家之后，中国人对台湾说，“看，你认为美国人会保护你们吗？别想了。”甚至就在前几天，据我所知，中国驻日本大阪总领事馆在推特上发布了一些东西，基本上说，“好吧，乌克兰可以给我们一些启示……不要刺激大的一方，捅久了总会出事。”
有些人认为他们在谈论日本，实际上他们同样是在谈论台湾。这就是心理战，试图削弱阻力。这是中共战略的一部分。那确实会产生影响，如果让台湾人认为，没有人真正支持他们的话。
你必须看看美国在最近一段时间的记录。甚至，美国也在担心，所以你可以想像台湾人的感受。这就是在亚洲看到的，中共在做留意观察。台湾也是，看着正在发生的一切。日本人也是，因为日本知道它和台湾一样处于中共的瞄准星之内。
美国是不是赢家 亚洲其它国家也密切关注
杨杰凯：所以，如你所说，你对中共在想什么有所了解。你是说，这些试探显然是针对日本，或者台湾。在这方面，其它国家的想法是什么？另一个问题是，美国是其中的关键吗？还是亚洲可以自己做点什么？
纽沙姆：哦，是的，亚洲的其它国家也在密切关注，因为，在亚洲可以看到的是，中共正在努力把美国赶出这个地区。很少有国家希望这种情况发生。也许柬埔寨和老挝不在乎，朝鲜希望它发生，但是其它国家都希望美国人在那里，因为美国人是一个缓冲力量，是某种使得中国人无法直接支配整个地区的力量。
因此，他们正在等着看，美国人究竟做什么，看上去像不像一个赢家，能否对抗中共的势力？他们将据此做出决定。
在乌克兰问题上，真正强烈反对俄罗斯的国家当然只有日本，以及澳大利亚和新加坡。新加坡实际上一直非常直截了当地表示他们反对俄罗斯，是唯一这么做的东南亚国家。所以你可以看到他们在围观，等着看事情的发展。
澳大利亚和日本至少会尽力战斗，他们会试图抵抗，但是如果没有美国人在那里，这个地区没有任何国家，也没有任何国家联盟能最终保护自己不受中共伤害。美国人是关键。
杨杰凯：但是，联合起来也不行？（纽沙姆摇头否认。）或者，联合起来也是不可能的？
纽沙姆：我认为这种情况不会发生。我认为，理论上讲，你可以构建一种观点，但是我认为这在实践中不会发生，他们没有真正的军事力量，甚至没有政治能力，没有意愿，也没有团结起来的经验，去搞什么共同防御。
一直以来都是依靠美国人，作为担保人，没有他们，整个事态就会分崩离析。你可以看到大多数国家是如何病态地依赖于美国的存在，而任由自己的军队衰败。
澳大利亚可能比大多数国家都好，但是他们会遇到麻烦。新西兰，中共明天就能拿下它，他们可以派几个两栖旅在（两大岛屿中的）任何一个岛上登陆，然后接管它。日本呢，终于觉醒了，但日本军队，正如我所说的，一直病态地依赖于美国人。
杨杰凯：我想，一段时间内，日本不被允许有军队，对吧？
纽沙姆：嗯，他们这样选择是因为美国人在提供后援。所以，想想看，作为政府，拿500亿美元可以花在医疗保健、公路、铁路上，或者，可以花在国防上。那麽，你花在了医疗保健、公路、铁路上，是因为有美国人保护你，你看不到任何威胁。你可以说服自己，认为没有真正的威胁。事实上，从大约10年前开始，中国对日本的威胁就已经是明确无误的了。
日本人已经发话了，他们某种程度上已经觉醒了，但他们还有很长的路要走，要快些走。他们仍然需要依靠美国人，而美国人实际上需要日本人的帮助。
如何保护朋友？美国能源独立 切断与中俄联系
纽沙姆：事情总有出人意料的发展方式。如果你表明你愿意挺身而出战斗，保护你的朋友和你自己，就会有办法，会产生累积效应。你会吸引人们去想，“也许有一种可能性，让我们能够摆脱这种情况。”你必须记住，在1942年初，局势是多么的严峻，看起来确实没有击退日本人或德国人的可能性，然而确实实现了。
他们说，事情经常以你意想不到的方式发生，但是你的确要保护自己，要有能力去保护，不只是口头上说你要去战斗，因为每个人都说要去战斗，而是要能够做到。
因此，美国需要实现能源独立，真正切断与中国和俄罗斯的金融业务联系，追踪这两个国家头号人物的财富，让美国自己的财务状况井然有序，让社会真正恢复正常，抓住关键。
如果没有中国的许可，美国就不能采取行动，那么我们有多“觉醒”都无关紧要。我们可能走到那一步。我从来没有想过，在我有生之年会说这种话，如今竟然发展到这个地步，我只能说我们有50%的概率走出困境。而10年前，我会说我们有90%的概率，90%的成功机会。
杨杰凯：你提到俄罗斯人有一种承受痛苦的能力。当然，一般来说，中国人也很习惯忍受痛苦。美国人似乎不那么习惯，尽管我想到（美国也经历了）新冠疾病（的痛苦）。但人们肯定可以这样想。
这是个有趣的问题。可以讨论一下，民粹主义者，在不支持领导层的情况下，和正在支持领导层的情况下，分别可以承受多少痛苦，是吧？有时，对俄罗斯人来说，这可能具有政治内涵，但是看起来，很多人对正在发生的事情感到非常高兴。我怀疑这其实是正确的，对吗？
纽沙姆：我认为，这可能是正确的。这是我的猜测。因为这个争议，你和俄罗斯人谈乌克兰，他们会说那是Rodina（注：家庭）事务，我不知道俄罗斯人用什么词，他们说，“那是家庭（内部事务），我们只是拿回属于我们的东西，它属于俄罗斯，有什么大不了的？”
因此我觉得，对许多俄罗斯人来说，为乌克兰而战，与他们在阿富汗战争期间为阿富汗而战，是截然不同的。
但是说到打仗为了什么？很多俄罗斯人认为这里是俄罗斯，应该是。他们可以承受多一点痛苦。而且其政权，当它不惜杀死挑战它的人时，这给了该政权一种民主国家所没有的持久力量。
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《思想领袖》制作组
责任编辑：李昊◇
