【大澳门威尼斯人赌场官网2022年11月04日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）“他们总是在寻求浅薄的肤色上的多样性。他们想要更多和他们想法一样的棕色面孔。而因为我虽然有一张棕色面孔，但我和他们想法不一样，他们无视了他们自己的意识形态——我们需要倾听更多少数族裔声音的整个理念。好吧，我是一个少数族裔，我能够发声，我想把它给你，但你不愿意去听，所以你是个伪君子。”卡尔文‧罗宾逊说。

新按立的牧师卡尔文‧罗宾逊谈到教会正在走向觉醒主义。

今天，我将采访卡尔文‧罗宾逊（Calvin Robinson），他是英国的圣公会的一员，一名执事，也是政治评论家，他曾受到排斥，没能成为英格兰教会的执事，他认为原因是他持有保守的政治观点而且反对批判种族理论。

（注：执事（deacon），在圣公会是由主教按立的，是三级神职人员中最开始的一级，在主教（bishop）、司铎（Priest）之下，一般被派立于牧区中作助理神职人员、或于传道区开展圣工。）

卡尔文‧罗宾逊：教会发布了一份报告，宣布教会本身就存在着制度性的种族主义。

“觉醒派”的意识形态如何能在基督教会中站稳脚跟？最近（英国首相）鲍⾥斯‧约翰逊（Boris Johnson）的辞职又意味着什么？

这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯。

杨杰凯：卡尔文‧罗宾逊，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！

卡尔文‧罗宾逊：杨，我很荣幸！非常感谢你的邀请！

当选执事 非常漫长充满挑战的历程

杨杰凯：嗯，首先，我必须说，祝贺你成为一名执事。那并不是一帆风顺的事情。

卡尔文‧罗宾逊：不是，不是。这是一段非常漫长的充满挑战的历程，但这些事情往往如此。我认为这都是大计划的一部分，而且回想起来总是比当时看起来更好过一些或更容易面对一些。

杨杰凯：也就是说，你现在已经正式被按立为一个教会的非国教派牧师（minister），我想在英国很多人甚至都不知道这个教会，更不用说在美国了。所以，也许可以请你简单地告诉我它是什么，然后我们要讨论一下你成为牧师的过程。

（注：Minister在英国是非国教派牧师，英国的国教派（盎格鲁宗）牧师叫rector（教区长，职位是终身的，只受主教的监督和控制）, vicar（副牧师）, curate（助理牧师）。）

卡尔文‧罗宾逊：好的，当然可以。我是英国圣公会（Anglican Church）的一员，很多人认为圣公宗（Anglicanism，盎格鲁宗）和英格兰教会（Church of England）是同义词。它当然不是。英格兰教会是英国圣公会的一部分，而圣公会的传承是一个全球性的传承，当然它是起源于英格兰，即，（圣公会名称中的）Anglican（盎格鲁）来自Angles（即英吉利人）。

（注：圣公宗（Anglicanism，盎格鲁宗），是源自英国的英格兰国教会（Church of England）和爱尔兰教会（Church of Ireland）及其于世界各地衍伸出来的教会之总称。）

我所属的教会的名称是“英格兰自由教会”（Free Church of England），它实际上是在1844年从英格兰教会中分裂出来的，而其目前是一个更广泛的全球运动的一部分，该运动称为GAFCON（全球圣公宗前途会议，Global Anglican Future Conference），该运动在2008年《耶路撒冷声明》签署时真正地开始运作。这是一个非常健全的保守派圣公会（Orthodox Anglican）成员的宣言。他们看到教会在一些问题上过于倾向于“觉醒”、过于“自由”、过于“进步”，远离了《圣经》。他们表示，“嘿，且慢！我们要坚持真理。”

（注：GAFCON（全球圣公宗前途会议，Global Anglican Future Conference）是一个为期7天的保守派圣公宗主教与领袖高峰会议。首个会议于2008年6月22日在以色列的耶路撒冷举行。起因是，2003年，美国圣公会按立公开承认是同性恋的罗宾逊牧师为教区主教，保守派圣公会主教们不满，决定组成联盟。）

于是，他们建立了自己的组织，基本上是围绕着举行的一组会议，以重申信仰（的原则）。

怎么想到去学习神学的呢？

杨杰凯：那么，在不久前的时候，你还在牛津大学（圣史蒂芬院）学习，以成为一名牧师。那我们何不就从你进入牛津大学（下辖的神学院）的过程谈起呢？因为我要说一件事。据我观察，你有一种令人难以置信的能力，能够与人沟通，而且显然，你非常、非常专忠于自己的信仰。这让我觉得你是一个加入官方教会的理想人选，尤其是正值像英格兰教会这样的教会衰落的时候。那么，（我想问，）你是怎么想到去学习神学的呢？你走的这条路是一条不同寻常的道路。

卡尔文‧罗宾逊：是啊！谢谢你（这么说）！我曾经在工业界工作，过着美好的生活，快节奏的生活，赚钱，尽情享受美好的时光，或者说是开心的时光，未必是美好的时光，这是有区别的。后来，我进入了生命中的某个阶段，我希望能感到更充实，并能回馈一些东西，我不想再过一种极其肤浅的生活。而那一点，是当时我没有意识到的，正是我的使命的开始。

我被推向了一个不同的方向，我进入了教学领域，几乎可以说是意外地进入，因为我所在的领域是计算机科学、编程、网页设计和应用程序开发，而我们在英国（在该领域）没有足够的人才。我们真的找不到人可以做我们想要做的工作。我是一个爱国者，我认为不应该把工作外包给东亚和欧洲。我问，“英国的人才在哪里？”

我认为，无论是由于骄傲还是天真，我可以在教授计算机科学方面有所作为，所以我进入了教学领域。而就是这个时候我意识到，这是我圣召的开始，因为教学是神职事务的一个要素，当然，还涉及教牧的方面，其也伴随着教学，也伴随着神职事务。

而在从事教学若干年后，我意识到我们所做的（教学）工作很有意义，但其并非（我使命中）所有的工作。我需要参与主持圣礼，我需要参与的不仅是帮助年轻人取得好成绩，还要帮助他们成为好的基督徒，培养他们成为好人之后再送其进入社会。我认为，优秀的品格是人们所缺失的。这从根本上进动了我、增强了我的使命感，我开始接受牧职培训以成为神职人员。

那时，我提出了申请，我通过了这个程序。我说，“我觉得我是被召唤，去被按立为牧师的。”

我认为政治立场和信仰可以不同 但带来争议

英国国教那边也表示，“我们也认为你是被召唤的，我们要送你去牛津，要花2万到3万英镑来训练你，让你接受一些良好的训练。”

然后，我们在牛津两年的培训接近了尾声。在培训结束时，你通常被分配到一个教区去担任助理牧师（curate）。就是在这个时候，我遭遇了我的第一个障碍，经历了我的第一个难关，当时主教们基本上是说，他们认为没有一个位置给像我这样的人。

在这个问题上，我试图推动一下，因为在英国，我显然有一些媒体影响力，我做评论——在“英国新闻频道”（GB news）和talkRADIO（注：英国全国广播的脱口秀电台）节目中做政治评论，我还为《每日电讯报》、《泰晤士报》和《每日邮报》等撰稿。

因此，我的观点能出现在公共舆论中，但它始终是植根于我的信仰的，始终是保守主义的，我认为（我的媒体影响力和担任牧师）这两件事非常一致。

然而，教会内部的官僚阶层属于极端自由派，他们似乎认为他们的政治立场是一个人成为基督徒的唯一路径。而我认为政治立场和信仰是两种不同的东西——其可能保持一致，但并非总是一致的。总之，最后的结果是，他们说：“听着，你会招来太多的投诉，因为你的公众形象、你所说的事情以及你的说话方式。”

我想，我是一个相当顺从、平和的人，我不认为我会有那么大的争议性。但不管怎样，我说，“好吧，好吧，说得过去的话，请让我看看对我的一些投诉，我会为投诉者祈祷，我会看到如何做得更好，因为我不是为了冒犯他人来的，真的不是，我不是一个口无遮拦的电台主持人。我来这里是为了宣扬我所看到的真理，我发现真理植根于我的信仰。”

而他们说，“嗯，我们不能给你看这些投诉。”

我说，“好吧，好吧，有道理。”

教会发报告：教会存在制度性种族主义

在英国这儿，我们有一个《信息自由法》（Freedom of Information Act）。我发了一个被称为“主体访问请求”（Subject Access Request, SAR）的申请，这意味着，根据法律，我可以查看他们拥有的任何包含我详细资料的文件，也就是说，任何提及我的名字或谈论我的电子邮件和短信。因此，我得到了来自英格兰教会的主教那里的一整套信息，内容清楚地表明，他们实际上收到的关于我的投诉很少。

首先，我觉得这些内容非常令人沮丧。我显然没有像我想像的那样有争议，但也能看到，有很多很多关于我的通信来自主教们自己，这些内容甚至都可以追溯到他们送我去培训之前，显示出，他们会说诸如，“卡尔文不相信种族主义在这个国家是制度性的，我们应该关注他的晋铎过程”，“从而，这表明他不符合我们的政治立场，那我们真的要按立他吗？”这就是该议题不断发展的开始。

杨杰凯：这绝对是奇闻一桩，因为从本质上讲，如果我没有理解错的话，我记得你曾说过，你在最近与教会中一位高层人士的谈话中也得到了这样的信息：即你需要相信教会是在制度上存在种族主义的，这才是正确的立场。

卡尔文‧罗宾逊：是的。也就是说，关于这个特定的话题，以及很多政治话题，他们与我意见相左。关于种族的话题，教会发布了一份报告，提出教会本身存在制度性的种族主义。当时，我对这份报告提出了质疑，因为它充斥着批判种族理论。我知道，那是一种分裂性的有毒的意识形态，我们不应该把它强加给普通民众，更不用说强加给信众了。我认为还有其它纠正种族关系的方法。当然，鉴于“黑命贵”（Black Lives Matter）运动席卷全球，我们必须以某种方式解决这个问题，但是自我鞭挞以及采纳断然的歧视措施并不是解决之道。要知道，这里面充斥着扶弱政策。

教会的这份报告大谈种族配额。我们可以提供这些统计数字，比如说，教会的每个领导职位都需要有一个少数族裔占30%的候选名单。现在，英国的少数族裔约占人口的12%到14%。英国是一个以白人为主的国家，而在这12%到14%的人中，有一半是穆斯林，对吧？因此，只剩下7%的人口是少数族裔、有可能进入教会领导层的，所以我不知道他们指望从哪里为每个领导职位弄到占 30%（少数族裔）的培养人，特别是在伦敦以外的地方，那里的人口结构数据（即少数族裔所占比例）要低得多。

那么，这只是报告中“觉醒派”胡说八道的一个例子，所以我对它提出了质疑，说：“看，还有其它方法来看待这些问题，也许我们可以谈谈。”

他们并不领情。我说，“我不认为我们立场的出发点应该是，宣布教会是存在制度性种族主义的。”我说，“有很多很多个人存在种族主义问题的例子，当然这是需要认真对待的，但你怎么能说整个制度都是存在种族主义的呢？首先，你等于是把责任从个人身上转嫁出去，让他们逃脱责任。其次，你是把我们所有人都描绘成种族主义者，我认为真实情况并非如此，所以我认为这是不恰当的。”

一位有影响力的主教对我说，“可是，卡尔文，我作为一个白人女性可以告诉你，教会就是存在种族主义的。”

再出报告：国家存在制度性种族主义

这让我推断出，（我们彼此）没有共同的依据。这是很难搞的，如果一个人与你辩论，却不基于证据，或统计数字，或不去查看人口数据。在这个国家，政府最近公布了一份独立报告，显示出……它研究了人口统计和社会难题，着眼于种族差异，并试图回答：种族主义是否是问题的根源？问题的涉及面是否更宽？

在这个国家，实际上，主要（的差异）要归结为阶层。对于我们社会中存在的大多数差异，有时候种族因素确实起到了作用，但是通常不都是因为种族。在我们指责种族主义时，我们没有看到全貌。我认为这令人失望，因为我们都希望生活在一个更好的社会里，所以我们必须从整体上解决整个问题。

总之，我把所有这些都提了出来，而他们说：“我们认为教会是存在制度性的种族主义的。”

然后他们发布了另一份报告说，实际上，这个国家是存在制度性的种族主义的，因此，只说教会存在制度性的种族主义是不够的，整个国家都是。我是说，这真是一个笑话，不是吗？说我们社会人人都在某种程度上是种族主义者，都在积极地压迫少数族裔。而我们有法律保护平等，如果有人受到歧视，他们有办法进行纠正，可以把对方告上法庭，可以起诉他们。所以，显然不是这样的。我们已经有《平等法》，我们的法律有很多防卫措施。

所以我想说，“该报告罔顾事实！”

当然，归根结底是，事实上，我们在这些政治问题上看法不一致，尽管他们从未对我的信仰给予任何关注，也从来没有说过，“你不够虔诚；达不到基督徒的标准；你的神学观点有误；你在这些问题上属于异端。”

他们耿耿于怀的是我的政治立场

我认为，在（质疑我的信仰）那方面他们占不住脚。他们对我耿耿于怀的始终是我的政治立场，因为和他们的不一样。我认为，如果你想扩大教会的影响力，就应该追求思想和观点的多样性，政治的多样性，而这从来不是他们追求的。他们总是在寻求浅薄的肤色上的多样性，他们想要更多和他们想法一样的棕色面孔。

而因为我虽然有一张棕色面孔，但我和他们想法不一样，他们无视了他们自己的意识形态——我们需要倾听更多少数族裔声音的整个理念。好吧，我是一个少数族裔，我能够发声，我想把它给你，但你不愿意去听，所以你是个伪君子。这其实就是我们的分歧。

当然，我并没有这样说，而是尽力温和一些，然而他们表示，他们的机构里没有像我这样的人的空间。我确实认为这是某种计划的一部分，是的，我想，我被我要去的那个机构淘汰了。因为如果我在那个机构里——我不想继续太多谈论它，因为我对它的看法是负面的，我正努力超越这一点——但我会每天都在与“觉醒主义”作斗争，反驳人们，这些人说我是受到压迫的，因为我是棕色人种。我不是一个受害者，我没有受到压迫，我不希望人们每天都这样告诉我。

那么，我现在的情况是，我能够（在英格兰自由教会中）继续从事我的牧师工作，对我来说，就是传讲福音，而不是，（在培训了我的英格兰教会中任职，）去讨论气候变化、英国脱欧或“黑命贵”（等政治议题）。

杨杰凯：首先，让我印象深刻的是，你一看到这种“存在制度性的种族主义”的用词，就可能意识到，这种观点涉及批判性种族理论。当然，在批判种族理论中，这（存在制度性的种族主义）是一个先验的假设。它甚至不像是……它不是一个结论，而是一个基本的假设，对吗？

卡尔文‧罗宾逊：是的，它是一个出发点。这就是问题所在。如果你从一个我不承认的立场出发，我们怎么能找到共同点呢？我不知道该从哪里下手。我的意思是，例如，我很乐意谈论生活经验，但是我们不能只看重生活经验，因为生活经验只是一个愚蠢的术语，指的是一则轶事。我们知道这些趣闻很重要，但是它不是全貌，而且肯定不是最重要的数据。而且，该如何权衡一则故事与另一则故事？当我讲出我的故事时……我在生活中也多次经历过种族主义，从来没说种族主义不是一个问题。我亲身经历过，也在我的家庭中看过它。

但是，我是说，我的生活经验是，我没有受到压迫。尽管我经历过种族主义，但是我不是一个受害者。事实上，我觉得自己很成功，用他们的术语来说，就是很有特权。我真诚地相信，如果你保持头脑冷静，足够努力，你可以在西方实现你想要的任何目标，因为我们很幸运，我们还没有生活在精英体制中，但我们正在朝着这个方向前进，那就是我们正在努力要实现的方向。

我们大多数人——住在英国、加拿大、澳大利亚和北美的人，作为一个整个，我们在传统的西方国家的大多数人，都相信机会平等，相信个人的力量，以及随之而来的个人责任。一旦你否定了这种传统，把所有这些都剥离掉，然后说，“其实，你不是一个独立的人，你只不过是你的肤色。”在我看来，这是一种退步。

我们的司铎大谈气候变化 却很少宣讲耶稣基督

杨杰凯：我很好奇，你从牧师、传教士以及其他基督教教派的信众那里得到了多少反馈？是否有其他宗教的信众也会说，“嘿，我们也看到了类似的情况”？

卡尔文‧罗宾逊：这是一个非常好的问题，也是一个关键问题。我的经历刚一爆出——首先，我遇到了英格兰教会的封杀，于是我找到其它的教会去加入——我不但得到了很多来自教友、（去教堂礼拜的更保守的）信众的回应，也得到了来自副牧师（vicar）、司铎（Priest）和其他神职人员的回应，他们说，“这种情况正在这里发生，正在我们的教会中发生，正在各地都在发生。”

最可悲的是，大多数人都不愿意说出来。司铎们说，“我什么也不能说，否则会挨饿。”

教会将（对他们）……他们仰仗（教会给）他们的津贴维生。然后，（其他的）神职人员会说，“嗯，我们无能为力，我们的司铎在大谈气候变化，却很少宣讲耶稣基督。我们认为这是不合适的，但是我们能做什么呢？”

我们的司铎说：“是啊，我的主教正在给我施加压力，要求我举办最新的多元化和平等培训，其中充斥着批判种族理论，而我们的教会并不存在种族问题。”

或者说，“教会发布了一份新的报告，称我们要去寻找可能具有冒犯性的纪念碑和雕像，这里有一份关于如何移除它们的指南。这简直是在抹杀我们的历史。我们不想参与其中。”

我从全国各地的人们那里得到了许多积极但是相当悲伤的回应。最初有位司铎对我说，“来这里培训吧，来做我们的助理司铎。”

但有意思的是，不是那儿的主教联系我的。没有一个主教联系我说，“我们想按立你”，或者“我们确实看到了这里的问题。”

他们一直非常沉默。我认为问题在于，主教们有一种群体思维，而神职人员和教友们却非常多元化。我认为，实际上，他们可能是保守派，而非自由派，特别是（去教堂礼拜的更保守的）信众。这个国家绝大多数人都是保守派。因此，在过去的几十年里，英国一直是保守派当政。

为何辞职 约翰逊陷入道德困境

杨杰凯：耐人寻味。我们来谈谈这码事吧，鉴于这实际上也是非常有时效性的一件事情，对吧？英国首相或者叫联合王国首相（鲍里斯‧约翰逊），宣布辞职了，虽然他基本上还能留任一段时间（直到选出下任首相），还有几个月（作为看守首相）的时间。我注意到，你做了一些评论，提到了一些你希望看到的未来首相的性格或特征。在进入这个话题之前，请说说你认为发生了什么（使得约翰逊辞职）？

卡尔文‧罗宾逊：嗯，该事件被描绘成一个道德困境。那么，在此给不了解情况的观众解释一下：有一个议员在一个绅士俱乐部里猥亵几名男子，但是没有得到迅速或适当的处理，让这位议员侥幸逃脱了。

由于政治原因，首相需要那人的支持，而那人是一个副党鞭，负责维持党纪（注：确保党的立法机构成员按照党和党的领袖的意愿投票），首相也需要在投票中获得这个票数。这一切都非常肮脏和可耻。人们声称，这……他们是占据道德制高点称：“这是应该受到谴责的，必须把他赶走。”而原因根本不是这个。

（注：6月29日，当时仍是保守党副党鞭的平彻（Chris Pincher）去了伦敦一家仅限会员进入的俱乐部，他被指酒后猥亵两名男子，之后平彻更被揭发出，其涉入性丑闻早有前科。首相府起初指约翰逊对此并不知情，之后多次改变说法。7月5日首相府证实，约翰逊2019年曾听取外交部官员有关投诉平彻不当行为的简报。约翰逊后来为自己仍在2022年2月任命平彻为副党鞭道歉。）

鲍⾥斯‧约翰逊有很多、很多问题，但是从来没有人指控他是一个道德上（装腔作势）的家伙。他从来没有……这些“秉持正直”的人支持他很多年，却突然发现他缺少一个道德指南针。这家伙已经是第三次结婚了。事实上，我们甚至不知道我们的首相有多少个宝宝，也不知道他有多少个孩子。他有权这样，对吧？现在有人会说他政治上不正确，有人会因他的笑话和使用的语言称他为种族主义者。无论你位于政治光谱的什么位置，无论你怎么评论他，我想你都不会称他为品格高尚。

我们实际上看到的是，几个不同的党派对他持续发起攻势，这些政党碰巧聚在了一起。我想这是偶然的，我不认为他们聪明到可以协调运作。但是，首先，这里有主流媒体在起作用，他们真的、真的不希望他在位，从来就不希望。我们英国的媒体是左翼自由派的，和你们美国差不多。

他们对他发起了猛烈的攻势。

“派对门” 用来赶走他的一个借口

他们几周、几个月来一直在谈论的一个话题叫作“派对门”（Partygates），说是在封锁期间，首相……他并没有真正举办派对，他只是进入某个房间，在那里人们给了他一片蛋糕庆贺他的生日。这就像是在一个会议之后，或会议之前，或其它时间（的活动），这是你能想像的工作场所中最无聊的派对。我甚至不知道该派对是否喝了酒，但他们一直拿这个来打击他，主流媒体把“派对门”当作打击的棍子，已经有很长一段时间了。这不过是他们可以找到的，用来赶走他的任意一个借口。

其次，你能看到的另一个阵营是“留欧派人士”（Remainer），我指的是那些投票支持留欧但没有成功的人。也就是说，有一些是想留在欧盟的人，也有一些是想重新加入欧盟的人。当然，鲍⾥斯‧约翰逊是完成了脱欧的人，在多次（有人）试图颠覆民主（的公投脱欧结果）之后。议会内部有很多、很多人想取消公投的结果，或者无视结果。脱欧是我们英国历史上最大的民主授权之一。总之，他们不喜欢这个结果，所以他们想推翻它。所以也有留欧阵营的人在攻击他。

第三，有一个邪恶的天才，一个我实际上非常尊重的人，因为他是我们见过的最好的竞选活动家。他是英国脱欧公投期间支持“投票脱欧”的活动家，是他促成了鲍⾥斯‧约翰逊在2019年当选首相。他开展竞选活动的方式与众不同。然而，他不一定参与政府事务。竞选和治理是两件非常不同的事情。他不是最善解人意或最富有同情心的人。

我认为，他将人们视为电子表格上的数字——他所描绘的一幅宏大的图画（中的数字）。

但问题是，他参与了政府事务，在很长一段时间里，他可能是鲍⾥斯‧约翰逊身边最有影响力的人物，直到鲍⾥斯‧约翰逊结婚，卡莉‧西蒙兹（Carrie Symonds）接替了（首相的首席特别顾问）这个位置。发生了一点争斗。总之，多米尼克‧卡明斯（Dominic Cummings）输掉了这场战斗，被毫不客气地赶出了（唐宁街）10号。他一直怀恨在心，他一直在公开说他会对首相进行报复。

这些都不是暗示，而这是他的报复，他一直在泄密，他一直在使用技俩。因此，英国有多米尼克‧卡明斯，有留欧阵营，有主流媒体——所有这些人从第一天起就在关注鲍⾥斯‧约翰逊的情况。他们只是碰巧运气好，因为潮水终于转为对约翰逊不利了。

但即使如此，约翰逊也不愿意马上辞职。他的大多数内阁成员都辞职了，可是他仍然说，“不，我哪里也不去。”

“什么！”他最好的朋友进去说，“看，你得走了。”

他说，“不，要走的是你。”他解雇了他。

西方竟然走到这地步 说应该促进家庭都引起争议

现在他说他会辞职，但我认为，严格来说他实际上并没有辞职，因为他说他将留任，直到找到接替他的党首。我们预计这不会在9月之前发生，因为党的会议是在10月初。因此，他有可能在盘算如何在9月前扭转局面。

他或许会想，“如果我减税，如果我减少移民，做人们多年来一直乞求的事情，最后，人们可能最终会很高兴，忘记这场闹剧，让我继续留任。”

谁知道呢？可是，他是这种必须被连踢带喊地拖出去的人。

杨杰凯：你提到他可能有这个留任计划，尽管他已经宣布辞职，尽管发生了这一切，当然还有所有的压力。但是你确实提到，我认为这非常有趣，我也看到了它们也有很大的吸引力，即领导人都可能具有的一些特征，我的意思是，也许这些特征实际上是首相鲍⾥斯‧约翰逊可以从中受益的特征。

卡尔文‧罗宾逊：绝对的！我很震惊，到目前为止他还没有这样去实施（减税、减少移民等举措），所以我只是谈到了我听到人们谈论的（执政问题）。在“英国新闻频道”（GB news）上，我们有这样的说法，即我们该去问人们想问的问题。在大多数情况下，在我的推特上，人们都在问类似的问题，在节目的推文中也在问：“我们如何才能减少非法移民？我们有太多的移民。我们需要控制我们的边界。为什么我们不提倡家庭？为什么我们不保护英国的价值观？”所有这些问题都是小写的conservative——保守派问的问题。当你有了一个保守党主政的政府，你就会期望他们至少会做一些保守的事情。

不过，我确实发现，有趣的是，从我所期待的政策清单来看，促进家庭是其中最有争议的一项。我的清单上有一些相当右翼的观点，但是促进家庭是引起反弹最多的一项，因为人们问，“什么家庭？什么类型的家庭？你说促进家庭是什么意思？”

好像这是件坏事。我们在西方怎么竟然走到了这样的地步，说我们应该促进家庭都能引起争议，况且我还没有做出详细说明。也就是说，别的内容，是由读到这些内容的人暗示的，是由当时正在阅读它的人推断出来的。

杨杰凯：卡尔文，绝对地发人深省！在我们今天的谈话结束时，你有什么最后想说的吗？

卡尔文‧罗宾逊：当我们从英国的角度来审视，当我们审视美国时，我们总是在寻求能复制你们的文化和方式。我认为美国有许多伟大之处。你们的第一和第二修正案出类拔萃，还有你们为自由而战的方式，我认为我们在英国已经遗忘了这些。我希望我们能开始借鉴好的一面而不是坏的一面。但反之亦然，我希望美国能接受我们的一些精妙之处，以及我们小小的特异性。我认为我们有很多共同点，也有很大的分歧。

我认为，不幸的是，由于现任总统，这种分歧正在扩大。因此，我希望我们能够在我们国家之间重建这种强大的联盟，我希望我们能够继续相互关照，为我们双方的最佳利益。

杨杰凯：卡尔文‧罗宾逊，谢谢你接受本节目的采访！

卡尔文‧罗宾逊：我很高兴，谢谢你！

杨杰凯：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对卡尔文‧罗宾逊的采访。我是主持人杨杰凯。

旁白/杨杰凯：英格兰教会没有回应我们的置评请求。

《思想领袖》制作组

责任编辑：李昊