【大澳门威尼斯人赌场官网2022年10月28日讯】大家好，欢迎收看周五（10月28日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。《

今日焦点：两个“非常害怕”，令他逃离中国；上海海关发难，紧张到“听见心跳”；偷渡惊魂：放弃巴拿马走线，穿一条泳裤，苦对美墨边境墙！走向美国边境巡警，等待他的是……

一段时间以来，关于“润学”的讨论随处可见。很多中国人迫于政治、社会环境的迅速恶化，想要抓住最后的窗口期，逃离共产中国。也有不少人早早行动，如今身在海外。

我们今天就和大家分享一个“润出中国”的真实故事。

陈泓元是一名出生在云南昆明的90后，2011年至2016年到美国留学，获得纽约州立大学理学学士学位。毕业后，他原本打算参加美国陆军，然而一个偶然事件打乱了计划，他只好返回中国。

2022年8月，时隔6年，陈泓元通过冒险的计划——偷渡，再次踏上美国的土地。

他为什么要偷渡，过程中经历了什么？他又是怎样一个人，当初为什么选择留学美国呢？关于这些，我们请陈泓元自己来讲述。

【真是“万恶的美帝”吗？好奇心驱使 留学美国】

陈泓元：当初为什么选择美国留学呢，一开始最主要的一个原因其实就是好奇。中共因为一直以来把美国宣传的是一个万恶的资本主义，那我就好奇，我就一定要来看一看。

我最记得初中的时候，就是政治课，当然它的名字叫作“思想品德”。这门课上老师就说，美国是一个不注重人权的资本主义国家，剥削劳动者；然后中国的这个共产主义才是人类社会的最终型态，中国跨越了资本主义，直接进入到共产主义社会。

然后，又开始给我们在课上放一些采访的视频。我最记得一段，就是一个在农场里的劳工，是个白人，他就说他的工作非常非常辛苦，拿的报酬特别低，什么生活也得不到保障。当然，他是用英语讲的，然后我也是看着底下的字幕。现在回想起来，就是说他是不是美国人，我也不知道，然后他真正讲了些什么，我也不知道。

然后就拿很多这样的视频，来证明美国是个不注重人权，普通的人生活得很惨，钱都是被所谓的资本家赚走掉这样一个国家。

我当时就觉得好奇，如果说中共把中国描述得那么好，美国那么烂的话，第一，你为什么老要揪着一个那么烂的国家跟你比较而不放过他，你是不是应该跟更好的比？第二，就是说美国要是像你说的那么烂的话，为什么它在世界上那么多方面都还遥遥领先？

我就一直想不通这个问题。所以，有机会的时候，就高中毕业了以后，我就想一定要出来到美国，看一看这个国家到底是什么样的一个国家。

【来美亲身感受 打破中共宣传谎言】

扶摇：到美国后，陈泓元发现，真实的美国，和中国政治课堂上宣传的“万恶的资本主义国家”根本不是一回事。

陈泓元：然后令我印象最深刻的事情就是，美国这个国家，他除了那几个大城市以外，没有那么多的高楼大厦，不像中国随便一个三四线城市都有很多高楼，也没有像中国这样四通八达的铁道网、铁路网，然后没有那么便利的公共交通设施，也没有什么共享单车。

虽然没有这些东西，但是美国这个国家给我感觉就是，处处体现了对人的关怀，这样例子很多。无障碍通道基本上每个建筑都有；然后残疾人停车位，而且这些残疾人停车位都是最靠近这些建筑入口的；还有就是无处不在的直饮水系统；然后商场里面的母婴室，残疾人厕所这些。

我不是说在中国这些东西没有，但是就普及度来讲，一个是天上一个是地上。美国这些设施的普及度真的非常高，中国的话是非常非常少，可以说是。

还有一点就是，通过这几年的留学，我感觉到，大部分美国人真的是非常善良，他们帮助你就是发自内心的一种愿意帮助你，也不求什么回报。

举个例子，我刚来美国的时候，因为是秋季入学还很热，然后带的衣服那些都是夏季的，被子什么也没有带。我是住校，和一个室友住，学校只提供了一个床垫，床单什么的被子都没有。

然后开学那几天我就直接就躺在床垫上，被子也没有，就拿衣服随便盖一盖。他（室友）看我这样，他就问我为什么没有被子床单？我说行李太多不好带，就没带。他不是带我去买，他直接就帮我把那些东西买好了。

冬天的时候，他又给我买衣服，又给我买帽子。感恩节的时候，带我到他家里面住，吃东西也是在他家吃。圣诞节的时候，还有寒假的时候，我也是去他家住，也是在他家吃饭。

而且，这样的人不是个例，我遇到很多，这只是其中一个例子。让我印象最深刻的地方就是这两点：一个是这个社会处处体现着对人的关怀，尤其是对弱势群体；还有这个国家的人，大部分都真的很善良。

毕业后当然是想留下来了，但是出了一点问题。因为我毕业后原本是打算参军，参加美国陆军，通过MAVNI（紧缺人才征兵计划 ）这个项目。然后这个项目有个要求，就是说你单次离境不得超过90天，如果你超过90天的话，你需要再在美国待满两年才可以签合约。

我上一次离境美国已经超过了90天，然后最近一次入境是在2015年的1月17号，也就是说，我2017年的1月17号才能和陆军签约。本来这些所有的事情都和我那个征兵官都已经谈好了，他也告诉我，你2017年的1月17号过来签约就可以了。

然后我就想着到时候直接去参军就行了，也没做二手准备，也没有说找个工作什么。但没想到的就是说，（2016年）8月份的时候，8月底这个项目突然被永久关闭了。我是5月20号毕业的，20号毕业以后，其实有3个月是可以滞留在美国。

这个项目关了，我其实到了8月底，可能我已经就是逾期滞留了几天，我当时也没想着黑在这儿，然后就很无奈也很失望，就离开了美国，并不是说我自己愿意。

【 这个国家“让我感到非常害怕”】

扶摇：带着失望，陈泓元离开美国回到中国。但回国后，中共的高压管控和种种社会乱象，令他无法适应。

陈泓元：我觉得生活在中国这样的一个国家，首先让我感到非常害怕，其次就是我在这样一个社会格格不入。然后，让我感到很压抑，对我的精神上、心理上也造成了很大的影响，以至于我2019年底2020年初的时候已经患上了中度抑郁症。

我要说一下我为什么害怕，有两个原因。第一，这个国家正在纳粹化和北朝鲜化。我如果继续待在那儿的话，我早晚会被中共迫害，而且我知道这一天很快就会到来，不会太远。

为什么说这个国家纳粹化呢？首先，他日益严重的这个意识形态管控以及惩罚力度，这样的惩罚例子比比皆是。董瑶琼泼墨习近平的画像，两次被送进精神病院；然后明尼苏达大学的一个学生，就因为在推特上说了习近平长得像那个《火星鼠骑士》火星鼠，其实是这部动画片上的一个角色，然后回中国的时候，过边检的时候被扣下来，最后判刑6个月。

还有一个重庆的小伙子，就因为在微博上发了一些中国和印度在边境对峙时期的东西，被中共认为是造谣。然后，中共要求阿联酋的政府，当他在迪拜转机的时候把他引渡回来。但是还算好的，阿联酋政府没有这么做，没有引渡他，调查完了以后让他继续转机到下一个国家。

但是他的家人受到了不断的骚扰，然后最后好像他是被判了刑，你说荒不荒唐。就是人都还不在中国，都没上过法庭就判刑了，这样他只要一回去直接就坐牢。还有就是因为发表了对长津湖这种垃圾电影发表了一些影评，就直接坐牢的这种事情。还有很多这样的例子。

那这样的事情和我有什么关系呢？首先，在中国这片土地，你不和中共作恶，你哪怕保持沉默，你就已经是很高尚的。毕竟在中国这片土地，你要发出声音的话，代价可能会很大。

但是我自己的性格就是说，我看到中共在这片土地上倒行逆施，我是不可能保持沉默的，因为我觉得我不把这些东西说出来，我感觉自己就是犯罪。

虽然这些东西我说出来了 ，可能也起不到什么实质的作用，但是我觉得我不说、保持沉默就是一种犯罪。那我如果继续这样说下去的话，哪天早晚会被中共发现，别人随便只要举报我一下，那我就直接进去了。

有的人说，那你以后不发表，忍下来不发表行不行？我觉得也已经晚了，因为我在以前从高中开始，不管是在现实中还有网络上都已经发表了无数的，就是反共的这些东西。

我觉得我已经被拉上清单了，只不过它现在还没有功夫来收拾我而已，但是只要它以后有机会需要发动一个什么所谓的政治运动，那是完全可以把这些清单拉出来。把我们这些所谓的“恨国党”，批判一番、迫害一番，再把这些罪名，什么样的罪名呢？就说是你……因为我们这群“恨国党”和“境外势力”勾结，这完全都可能的，因为秋后算账这套中共很拿手嘛。

最典型的一个例子，就是1957年的反右运动，当年中共建政夺权的时候，承诺的给那些国民党的降将也好，或者当地的所谓的地主、乡绅也好，承诺的就是说，之前的这些就既往不咎了，过去就过去了。

1957年反右运动又怎么样？枪毙的枪毙，然后被迫自杀的自杀，陈毅不是还嘲笑那些跳楼自杀的人，什么“空降部队”嘛。就算你1957年活过了这次反右运动，那文革你也是大概率活不过去的。中共秋后算账是一把好手。

然后说到社会层面，就说这个国家现在是民粹主义泛滥，老百姓也变得越发狂热。就是说，以前对中共的这些倒行逆施，社会上还有批评的声音，现在批评的声音没有了，取而代之的是那些令人作呕的赞扬，不管他是真心的还是假意的，还是说为了明哲保身也好，获取一点政治利益也好，戴上一个面具生活。

举个最简单的例子，就像我在国际学校当老师的时候，我们另外一个数学老师，他也是加拿大留学回来。他跟我们老师说话，就说：这个地方没有希望，我好想移民加拿大，我好想换成加拿大护照。

然后他同时自己又是一个什么团支书，估计吧，反正中共的一个小头目——因为现在国际学校早就有这些党支书和团支书了，包括外企也是一样。

他可能是带着任务的，要求这些学生入团什么的，然后他就跟学生讲：你们要入共青团，共青团怎么怎么好，以后你们出国读书了，也一定要回来，也千万不要拿其它地方的国籍，中国的护照是世界上最棒的。就讲这些。

而且这种不是个例，很多都是这样的人。最让我郁闷的就是，这些人的话，你自己拥护中共也就算了，这是你的权利，我不干涉。他还要主动跟你灌输中共的这些东西，还要发微信私聊给你这些东西。发了这些东西的话，我也忍了，我就不回复了，我觉得不回复这个东西的话，就是已经很明确地表明我的态度，这个人要是要点脸的话，就应该停止这样的行为，对吧。那还继续跟我微信发这些东西。

有一次，我实在是忍无可忍了，我就在微信朋友圈里面发了一个讽刺习近平清零政策的一个图片吧，是一个以维尼熊动画的形式，卡通图片展现的。然后他还当面跑过来问询我，就说你怎么能这样，然后什么什么，你胆子也太大了。就这样。我说关你什么事儿啊？你自己要跪，我不想跪好吧？

你只要发表了你的不同意见、反对的意见或者批评的声音，他们会群起而攻之。感觉中国这个社会就是一个巨型精神病院，装满了这种精神病人。哪两种精神病人居多？一个就是斯德哥尔摩综合症患者，还有一个就是精神分裂。在这样的环境里生活，就是让我感到特别的害怕，然后压抑。

第二个让我感到害怕的原因就是这个疫情。这个疫情，虽然说昆明市还没有经历过这样大规模的封城，但是指不定哪一天中共在昆明搞一个封城，封我们一个月、两个月、甚至三个月。

你封城也就算了，你相应的生活补给提供不到位，万一有个什么紧急情况，关乎到生命安全的紧急情况，假如说就医什么也好，他把你封在里面，不让你出去，那怎么办？

或者说，有人冲到我家里面说要强制的消杀，然后做核酸，要把我的宠物，我的猫拉去无害化处理，也就是弄死，反正这些事情让我想到就非常的害怕。就是这些。

【从自然反感 到走上彻底反共之路】

扶摇：与在中国的许多同龄人比，陈泓元对中共的认识要清晰很多。他没有因为大环境的薰染变得麻木，而是保持了清醒的头脑，冷静地观察着周围发生的一切。他是如何做到这一点的呢？

陈泓元：我和很多人不同的一点，就是很多人是经历了中共的铁拳，或者是到了外面自由世界才发生一个转变，可能以前也是一个小粉红也好这样。

我不是这样的，我是从小学开始就对中共特别反感。为什么从小学开始就对它特别反感？小学的时候还不是出于政治原因，因为那时候太小，也不懂政治这些。当时是什么原因呢，上过中国小学都知道，第一，你要戴红领巾，我特别不想带，我特别不喜欢这个东西；第二就是说，它会自动让你加入少先队。

中国的小学就是教小学生一个理念，就是你们是“共产主义接班人”。然后我当时就在想，你都没有经得我的同意，都没有问我愿不愿意接这个班，你就让我成为共产主义接班人了，你也太不尊重我了吧，那我肯定是对你很反感。

到了初中的时候，第一，那个年代的言论相对自由，我们的老师跟我们讲起过，就是说活摘人体器官这个事情。当时我是完全不相信的，当时是想不到这个世界上有如此邪恶的政府，就是会以政府的层面来进行这种骇人听闻的事情。

但是，后来我自己做了一些验证。我上网查了，不是外网，那时候我也不懂什么翻墙。我在中共自己的百度上查的，我查了中国历年的器官捐赠数量，以及器官移植的捐赠手术的完成数量，我发现这个数量是完全不匹配的。

我就很好奇，中共这个器官移植手术，是如何做到那么大的规模？虽然说我没有直接的证据来证明，它就是进行了这种活摘器官、人体器官活摘手术，但是从这些侧面的证据来看，我是愿意相信，中共进行了器官活摘这种恶行的。

除此之外，我们初中政治课的时候老师跟我们讲，什么台湾是中国神圣不可分割的一部分。我当时就很反感这种事情，我就说你台湾和中国分不分割和我有什么关系？你台湾自己成立一个国家也好，或者是归中共的管辖也好，会对我的生活产生一点点影响吗？我的生活会变好吗？不会。会对台湾人生活产生影响吗？只会让台湾人的生活变差。和我有什么关系，一天跟我灌输这些东西，就感觉这完全是典型的“恐怖情人”的一种行为。

退一万步讲，就算不纠结台湾以前属不属于中国的领土，即使是以前属于，现在台湾人不再选择，就是说台湾人选择独立了，那不再选择让你中共的统治（不应该说不再，因为从来没有被中共统治过）。不选择让中共的统治，那么他就是一个独立。

然后到了高中以后，我们那些老师跟我们讲的事更多。我们历史老师直接告诉我们，你这个历史书，考完试直接给我扔进垃圾桶，不准看，这些史都是伪史。另外一个班的语文老师，对中共称呼也是共匪；数学老师也是，跟我们讲说，以前有人让他加入共产党，吓得他赶紧拒绝说我“觉悟不够”，我“不配”加入中共。

那我就想，你中共（如果）像你自己宣传的那么好，为什么那么多人反感你？然后最不合逻辑的事情就是说，一个政府或者是一个人，真正很好，真正很受欢迎的话，我觉得他不需要到处说我很好、我很好这样，大家都会看在眼里的。

从那个时候其实我就认定，中共是一个很邪恶的政府。

然后到了美国以后，由于没有了防火墙的限制，我更是看到了很多这些在国内看不到的事情。然后我其实也不是单一接受这方面的信息，我也去拿中共的那些宣传和它们作比较。后来就发现，中共的这些宣传，完全就是毫无逻辑的诡辩，没有任何逻辑可言。

所以我可以说是一开始其实就对中共抱有了很反感的态度，然后一步一步走上了彻底反对中共这样的道路。

【偷渡历险记：中共海关的盘查 与挂在边境墙上的包】

扶摇：这样的陈泓元，发现自己无法在中共治下的中国继续待下去。于是，在回国6年后，他开启了一个大胆的冒险计划——即使偷渡，也要回美国。

那么，他在执行这个计划时，有哪些紧张时刻，遇到了哪些困难，又有哪些见闻？

陈泓元：首先，我过中国海关的时候，我非常的紧张，我几乎就是可以听见自己的心跳。这些例行的检查就不说了，就是什么护照，然后签证，然后什么回程机票，录取通知书，然后各种询问，这些就不说了。

最让我意外的一个事就是，我是通过法国法盟的录取通知书走的，从上海的海关走的。过关的时候，我不知道他是不是……他可能认为我这个录取通知书是假的，他让我出示一下和学校的联系邮件，我当时就懵了。因为我这个人有个习惯，就是说这些确定没有用的邮件，我喜欢把它清理干净掉，可能也有点强迫症这样的感觉吧。

因为已经拿到录取通知书了，所有的信息都在录取通知书上，我也没有必要保留那些邮件，然后我当时就完全……就非常懵，我就告诉他，我删了我没有，我就只有这录取通知书。

然后他就让我在旁边等一下，因为录取通知书是法语，他也看不懂，他可能找了个懂的同事或者是什么人，然后把那录取通知书拿给人家。然后过了一会，我就在那等着，我当时心里就特别慌，我想着他会不会……就所有情况我都想到了，我想他会不会现场拿电脑过来，说你再把你申请学校这个流程给我走一遍。但是其实到最后也没有。

过了一会，他拿着录取通知书出来，然后还给我，告诉我可以了，没有问题了。当时我才长叹一口气，真的感觉是如释重负，就是这样的感觉。

有的人就是被问得特别多，有的人问的相对少一点，但是也没有那种能很快通关的，没有。从排队这个速度来看的话，就是说普遍都很慢，但是有的人更慢，就是这样。

我到墨西哥都是合法的，直到跨越美国边境那一下才算是偷渡吧。

过了中国海关以后，我是通过法国的申根签证，90天的多次往返的签证。到了法国以后，在机场里面待了一天，第二天就飞墨西哥，飞坎昆了，然后是在苏黎世转机。

我是如何去法国呢，我申请的是短期学签，是申请了法语联盟学校的短期学签，拿到的法国短期学签。然后为什么我能进到墨西哥，墨西哥的政策是：只要你有美国的签证，美国的签证是不激活也可用；或者是加拿大的、日本的、英国的、还有欧洲的申根的多次往返签证，这些签证是要激活以后，你就可以免签进入墨西哥。

然后到了法国，这些是没有什么可讲的，过海关这些都很快。到了转墨西哥的时候，经墨西哥海关的时候，一开始我也很紧张，因为我感觉我这个签证毕竟是一个擦边球签证，不是真正墨西哥签证。

但是我没想到的是，墨西哥海关过得那么快，也就问我“你来干嘛”，然后问我“你待几天”，我说旅游待个一星期这样。全程问话不到15秒，就给了我180天的停留，然后就让我进去了。当时我自己都没想到会那么快。

我就在坎昆市旅游了一个星期，大概一个星期这样子，然后就坐飞机飞到了蒂华纳。先在边境在蒂华纳海滩，我在Airbnb上面租了一个民宿住了下来，然后侦察了一下这个边境墙的情况，然后5天之后就翻越了美墨边境墙。

我之所以住5天，因为我是打算游泳过边境，其实蒂华纳海滩的浪还挺大的，所以我就每天，也不是每天吧，隔个一两天就去海里面迎着浪游一下泳，看看是个什么情况。

（偷渡过程中）最难忘的也是最困难的事情，就是我那个包了，我觉得这也是怪我自己考虑不周到。因为说实话，我自从出了中共海关以后，这一路都还算挺顺利的，然后翻越边境墙是最后一步。我感觉就是……可能感觉自己有点飘了，想着就包一扔，然后一游就过去了，也没有想着弄一个那个wet bag（湿包套），然后拿着包游过去。也是自己的考虑不周吧。

然后扔包的这个时候，因为美墨边境墙有铁丝网在上面，铁丝环一环一环的，我扔的时候角度没计算好，那个包就挂在铁丝上。最不幸的是，它还是挂在比较偏墨西哥那侧的铁丝上，美国这边还没有办法帮我拿下来。

那包里面有什么东西呢？有将近4000美元的现金，然后所有的重要证件，手机，反正就是说，最重要的这些东西全在这个包里面，学位证这些。然后我也尝试了把它拿下来，我尝试爬这个墙，但是爬不上去，因为这个墙我觉得挺滑的，根本就踩不上去，就踩不住。

我看YouTube视频里面那些墨西哥人偷渡，翻这个蒂华纳海滩的边境墙，男男女女随便一踩就上去了，我也不知道他们怎么做到的。

我是（清晨）5点半翻越这个边境墙，扔这个包。然后我在那穿着泳裤弄了半天，没办法拿下来，天也亮了。我也怕墨西哥警察过来发现我，因为你想想，你在边境墙这穿个泳裤，然后你的包还挂在这个铁丝上，那明显着就是你要翻墙要偷渡嘛。

要是在墨西哥被抓了的话就很惨，直接据说是遣返塔帕丘拉。我想着不能再耽搁了，那我就只能放弃那个包，然后游泳游到了圣迭戈海滩。当时的话真的是非常崩溃、非常郁闷。最关键的是那些重要的证件，什么都在那包里面，我就在想那怎么办？那就是如何证明我的身份。

好在就是说我以前在美国上学，也打过指纹这些，在那个Border Control（边境管控）的Detention Center（拘留中心）里面，他们很快就确定了我的身份。

然后令我感触最深的就是，居然有那么多的中国偷渡客。我在拘留中心那的话，就是说偷渡的人非常多。如果说中国人的话，按比例上来说肯定是没有拉美人还有非洲人多，但是数量上是挺多的，有十来个吧。

我也问过他们，就说为什么要偷渡，有一部分人是因为害怕共产党，不满中共，然后害怕中共的迫害。还有一部分人也没有什么政治诉求，就是单纯的，比如说中国现在的经济非常糟糕，生意也做不了了，然后养家糊口也养不了了，实在没办法，想跑到美国打下工这样。

我当时就在想，你中共一天宣传着自己这泱泱大国，那么厉害，那为什么还有那么多人要往外跑，你不是已经实现了全面脱贫吗？为什么还有那么多人往外跑？而且那些要出来打工的，他们在中国并不是无业游民，很多人曾经都试着做一些小买卖，这些以前过得还可以的，但现在都迫于生计要跑出来了。这些就是给我感受最深的。

以前的话可能偷渡以福建人为主，但是我这次在那个拘留中心，各省的人都有，福建的居多，然后加上我云南的，还有四川的、河北的、山东的，然后山西太原的，到处的都有。我知道的那几个福建人都是带着小孩的，然后有少数的是没有带小孩的，自己一个人先过来的。

【入境美国 申请政治庇护】

扶摇：除了最后时刻随行的包挂在了美墨边境墙的铁丝上，陈泓元抵达美国的过程还算顺利。

那么他入境后，又遇到了哪些事？

陈泓元：偷渡进来以后，首先第一件事儿我就直接，我也没打算说悄悄溜进来，我就直接朝那个边境巡逻的警车走过去了，我跟他打完招呼说的第一句话就是说：我要求申请政治庇护以及恐惧面谈。然后他就叫他同事来用车把我接到那个边境。

由于我当时是只穿着一条泳裤入境的，然后把我接到边境那以后，医生过来询问，询问了一下我身体状况，然后就发给我一双拖鞋一双袜子，一些简单的衣物，接下来就在那个临时拘留所拍照、打指纹。

然后就开始，他们的一个小头目吧，就是一个chief这样的，就开始跟我谈话。就说我是不是要申请什么政治庇护啊，然后表明说我政治庇护这个要求他们已经收到了，然后让我签了一些文件。

其中就有这个应该是叫M-444这个表吧，就是说恐惧面谈的一个告知书，签一签以后他就告诉我：我们这个地方的工作就只是建立你的个人资料，然后把你转到下一个地方，你所有的这些案子、这些事情，在之后的不同地方再一步一步完成，我们这只是给你建立一个个人的档案。

然后再在边境临时居留点，我关了两天，我就放了。放了以后，转到一个也还是在圣迭戈，也不远，大概就是12分钟车程这样。转到一个类似于兵营这样的地方，有上下铺了，也有洗澡的地方了。

在这个地方就是什么事也没得干，每天就是吃东西睡觉，无聊的话用那个矿泉水瓶盖下下棋，那个棋盘就是在桌子上被人刻出来的，也不知道是用指甲刻的还是怎么刻的。

然后在那关了三天以后，原本我们是已经要被释放，那个Border Control已经告诉我们了，就是说我们明天就会被释放了，你们出去以后要遵纪守法，尤其是不要沾毒品这些事情，我们都很开心。

结果没想到明天一大早把我们叫起来，没有释放，给我们戴上了脚镣、手镣，然后腰上还拴着链子，直接大巴把我们拉到机场。拉到机场以后，我们也不知道去哪儿。然后上了飞机以后，我问机组人员说，我们要被送到哪，然后告诉我们送到德州。

到了德州以后，去到了一个那种私人承包的、可以算是移民监狱吧，登记了以后换了衣服，然后就安顿下来了。

我们当时就特别沮丧，因为我们在那个私人拘留中心，那个墙上写满了以前居留的那些人的一些信息。他们会把自己进来的日期，以及放出来的日期写上去。这些人最起码都是关一个月，保释金的话从3500美元到1万美元不等。然后我们想着就完了，进到这个地方至少一个月，没有一个月是出不来了。然后到了这儿也啥事没做，也没谈话，什么也没干。

关三天以后就告诉我，你可以走了，放你了。然后就把我送到乔治布什机场，就这样。

【陈泓元：我对于偷渡的看法】

扶摇： 陈泓元再次回到了美国，他的这段特殊经历引起不少人关注。他想对关注者说些什么？他的心态，和上一次来美国时，是否有所不同呢？

陈泓元：（心态）最大的变化就是，当时来美国的时候我是打算参军，然后留在美国。我参军这个信念是从来没有动摇过的，但是最后留在美国这个信念，我是有那么一瞬间发生过动摇，就是在以前。

因为我当时在想，我以后到底是走职业军人这条道路呢，还是说退役不走职业军人这条道路。如果我说我不走职业军人这条道路，我退役了以后我能干什么？我服役那么多年，那出来和这个社会会不会脱节了？这样就是有一种迷茫吧。

但是这次，那么多年以后我再回来的时候，我虽然不像以前那么年轻了，但是这次我的信念是无比坚定，没有一点动摇。因为以前的那些迷茫，跟现在这种环境比，那根本就不是事儿。

我个人的猜测吧，（经历受到关注）应该是以下这几个原因。第一的话，可能是我这个偷渡路线，我不知道之前有没有人这样走过，但是至少不是一个很常规的路线，不是巴拿马走线这条路线，这是一个原因。

第二，就是可能是我的背景，我以前是在美国上学，然后在美国大学毕业，曾经要参军。但是无奈之下回去，再偷渡回来。

我为什么偷渡回来呢？因为其实2019年我就想走了，只不过那个时候我是申请数学硕士的签证，然后以有移民倾向给我拒了。当时有一点没做好的，就是因为我想提前入境美国，但是留学签证只能提前入境一个月，旅游签证可以提前得更久。我就同时申请了旅游签证和学签，然后当时签证官就很怀疑，问我说为什么要这样做。最后他说，我要给你进行行政审核，最后审核就是不通过，就拒签。

然后2022年这次，我又申请了学签，还是行政审核，然后审核还是不通过。可能我这样的背景跟大多数人不一样，引起了他们的关注。

还有我觉得可能最重要的一点就是说，我表达了很多。我在之前那个视频里面讲了很多，就是除了偷渡这个经历之外的一些思想方面的事情，就是对中国社会的看法，对中共的这些看法，有很多思想上的东西，所以说引起更多人的关注，这是我的个人认为。

我想对打算偷渡或者是即将偷渡这些人，我想说的就是，既然你已经打算偷渡了，那肯定是你的签证渠道已经走不通了，对吧，不然谁会选择偷渡啊。

很多人……网上就对偷渡这种行为抱有一种不齿的态度。我以前，就是我刚来的时候，其实我也自己挺看不上这种事的。我就觉得，偷渡这些人肯定就是想投机取巧来别人国家，占人家的福利。

其实也不是因为我自己这次偷渡，所以我改变这个观点了；是因为，可能随着年龄的增长、阅历的增长，然后对这种事有了不同的一种看法。

其实我觉得偷渡这个事儿，怎么说呢，它在美国是属于illegal（违法）的，但不是crime（犯罪）。我觉得偷渡这个事，要看你的初衷是怎么样的。如果你是因为害怕在你的母国的迫害，我觉得你这个偷渡是没有问题的，因为美国自己政治庇护也作出了说明，就是说，你不管怎么来到美国，哪怕是偷渡也好，如果你有合理的理由，你就有提交政治庇护的机会。

哪种偷渡我觉得我是不认可的？就是你要是偷渡进来，你要是犯罪，或者说编造一些完全没有的故事申请政治庇护。因为移民法庭现在案件积压已经非常严重了，你还要利用这些资源，就相当于占用了这些真正需要庇护的人的资源。其实我觉得这样才是可耻的。所以偷渡也是看情况。

那你偷渡的话，我觉得是人生中很重大的一个决定。

我希望这些即将进行偷渡的这些人，一定要考虑好，就是想好了这个偷渡的这些代价以及偷渡以后的困难，你能不能接受，你能不能接受到一个完全陌生的国家。可能语言还不通，然后从零起步，可能很多年没办法和家人见面。这些因素你能不能接受。

如果你能接受的话，下一步就是做功课。世界上自由的国家那么多，你要选择一个，你要选哪个，你是不是要做一下攻略。不然等你到了的话，你会发现不喜欢这个国家也好，不适应这个国家也好，那是不是那也没有什么太大的意义，这个偷渡是不就是相当于白走了，白花这些经历。

然后你选好了这些国家以后，我要给你的建议就是说，因为偷渡你如果是要走线的话，毕竟还是有一定危险性的，我还是要建议你把攻略做全了，多看不同的人的经历，不要只看一个人的。

把所有可能发生的情况设想到，做好万全的准备，所有可能的物资带齐，然后把线路规划好。尤其要注意一点，就是说你出中共海关的时候，如何应付中共的海关这一点非常重要。

我（从拘留中心）出来的时候，我是没有被递解令。我也不知道移民局是在做什么，有的人出来就被递解令了，有的人没有被递解令，大部分人是被递解的，我是没有被递解令。所以说，即使我是向边境警察自首这样的情况，我还是可以申请主动庇护。我接下来的打算就是申请主动庇护，等庇护过了以后我还是要去参加美军。

扶摇：当然，对于陈泓元这样打定主意要逃离当下中国的人，小粉红会给扣上“卖国贼”等大帽子。陈泓元如何回应这些说法呢？

陈泓元：卖国贼这个我就觉得很奇怪，你要卖一个什么东西，前提是你要拥有这个东西，或者至少是一部分吧。你骂别人是卖国贼，你也太高看别人。这个国家有什么东西是你拥有的？连土地你都没有拥有，你怎么卖。

他然后骂别人是什么叛徒，这些更搞笑。你背叛一个东西的前提是你之前要对它宣誓效忠过，我们从来就没有宣示对你中共效忠，何来背叛这一说，对吧？《

网络收看方式：

大澳门威尼斯人赌场官网新闻网：//www.tvsmo.com/gb/nf1334917.htm

【支持】为真相护航 为沉默发声，就在今天，支持大澳门威尼斯人赌场官网

《新闻大家谈》制作组

责任编辑：李昊#