【大澳门威尼斯人赌场官网2021年09月08日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）“塔利班正在疯狂追捕他。他们定位了他，他们已经黑进了他的手机。”布鲁尔说。

随着逃离阿富汗变得越来越危险，一些前特种部队成员开始加入战斗，从喀布尔的街道上营救美国人以及他们的阿富汗盟友，并将他们空运到安全地带。这些行动的领导成员之一是迈克尔‧布鲁尔（Michael Brewer），他是美国陆军特种作战老兵，在反恐情报方面经验丰富。

布鲁尔表示：“我想我们现在正在追踪超过3000人，我们已经帮助很多人走向并通过（机场）大门。”

杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。今天请布鲁尔谈将美国人、阿富汗人空运出阿富汗的英雄救援工作。

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杨杰凯：迈克尔‧布鲁尔，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！

布鲁尔：谢谢你的邀请，我很荣幸。

美国平民领导的阿富汗救援行动

杨杰凯：迈克尔，你正在组织由平民领导的在阿富汗的行动，空运出一些剩下的人，包括美国人和阿富汗人。在你告诉我到底是怎么回事之前，请先告诉我你是谁，你是怎么参与进来的？

布鲁尔：我是在1999年参军的时候就参与进来的。我加入了美国陆军特种作战部队，在那里服役到2008年。然后我辞去了那份工作，去了华盛顿特区进入情报部门，成为反恐行动的轰炸目标定位专家，所以我对这一领域，是既熟悉又衷心热爱。

我是打击基地组织的轰炸目标定位专家，当然这意味着针对基地组织背后的支持网络，这让我直接接触我们现在正在打交道的人。我很幸运地参与了针对本‧拉登的突袭行动，及其后续行动，并清除了该行动中发现的网络。

我很快发现，当我越来越多地参与接触那些我知道可以影响地面局势的人时，很多其他人也开始出现，这产生了非常好的效果。我想，当我们看到撤军的情形的时候，很多老兵都有同样的惊讶，宣布时间表，然后居然倒序执行。

通常情况下，你先把资产撤出，然后撤出一些武器和设备，然后把所有东西都收回来，直到最后把人撤出来。可是我们现在基本上是倒着做的，我们让所有人回家，把所有装备留下。所以我们很多人预测情况会很糟糕，于是开始接触人们，建立一个非正式的网络——那麽，听着，如果情况真的很糟糕，那我们该怎么办？

所以我联系了一些政策制定者。我知道参议员汤姆‧科顿（Tom Cotton）和众议员皮特‧塞申斯（Pete Sessions）在这方面一直表现出异常强大的领导能力。所以我们与他们的办公室进行了一些合作，让事情运转起来，它真的自己长了腿。有趣的是，因为我一直被提到是这方面的组织者，但是我们都是根据结果来组织的。我们看到了谁在做事情，然后很自然地融入了一个团队。我不知道是不是我组织的。我是奔着这个组织去的。

惊心动魄 被塔利班疯狂追捕的美国公民

杨杰凯：今天我们录制这段视频的时候，我们知道至少有12名美国军人（在喀布尔机场的袭击中）牺牲。你和你的团队“大天使计划”（Project Archangel），都做了些什么？

布鲁尔：我们已经做了很多工作，来帮助人们离开。我们在协调人员方面做了很多工作，因为我们都曾在那里工作过，我们都曾被部署到阿富汗，并与当地军队一起工作过，有一个相当广泛的关系网，他们可以亲自为一些仍然留在那里的人做担保。

国防承包商“安静的专业人士”（Quiet Professionals）的安迪·威尔逊（Andy Wilson）开发了一个很棒的平台，可以跟踪其中一些人，输入他们的信息，并实时查看他们，这样我们就可以跟踪那些我们可以亲自担保的人。有一些已经被审查过了，如果他们被留下，就会面临很高的风险。

我们现在正在追踪超过3000人。我们已经帮助了很多人，走向并通过机场大门，虽然遇到了一些阻力，所以我们帮助了一些人通过那里，我想范围在100人以内。

杨杰凯：你在追踪3000人，已经设法救出了100人。这些人是美国人，还是与美国人密切合作的阿富汗人？

布鲁尔：肯定两方面都有，既有在当地有家庭的美国人，也有美国公民。举个例子，我可以告诉你有一个出生在阿富汗的美国公民，他自愿回去为特种部队做翻译。他被困在那里，想把家人救出来。

所以我们不得不费了很大的劲把他弄出来。在我们设法让他逃跑的时候，塔利班正在疯狂地追捕他。他们定位了他，他们已经黑进了他的手机。我们试了四次才把他救出来，这真可谓是危机四伏啊。他带着一个小孩，当然还有他的妻子。他们几次险些中枪，被塔利班追赶。那情景就跟间谍电影一样。

杨杰凯：你说试了四次，那是什么样的情况？是在喀布尔，离机场很远的地方，你想把他们从那儿送到机场，是这种情况吗？

布鲁尔：我是他的联络人，我看着地图，试图找出他在哪里，以及检查站在哪里。他是一个已知的个体。他们（塔利班）有他的脸和照片，还有他家人的信息。

他们甚至给其家人打电话。塔利班直接打电话给其在美国的家人，假装是美国国务院，试图让他们确认他在哪里，以及他是否逃了出来。所以在那一刻，我们在前方干扰那些打电话来的人。

我们把他带到一个安全的地方，在那里他可以尝试进入一个（机场）大门。当他走近大门时，他被发现了。在另一次试图通过一个大门时，他被门卫赶走了，门卫在他头顶上方鸣枪示警，尽管他抱着一个孩子，还拿着一本美国护照。

那里太混乱了，即使一切都安排得很稳妥，即使你已经拿到了你需要的文件，这仍然是一场赌博。他的最后一次尝试，当我们终于把他弄出来的时候，他正在驶向机场，他的车在塔利班检查站抛锚了……

需谨防恐怖分子趁机潜入美国

杨杰凯：从你所听到的来看，这场导致至少12名美国军人丧生的自杀式炸弹袭击是否会以某种方式改变局势？

布鲁尔：这可能会使我们预期看到的事情提前发生。我不知道，我们没料到它能这么快发生，但是我认为，任何在那里进行军事行动的人都能预料到这种情况迟早会发生。我的理解是，实际上发生了三次袭击，而不是一次。

今天一大早，我们就收到了很多人的报告。我们中没有多少人睡得很好。我们早上醒来的时候通常会收到上百条信息，发信人正在奋力逃离，通常发出的是非常绝望的恳求信息，如“救救我们”等诸如此类的话语。

今天是我第一次在醒来后看到死者的照片，也是我第一次醒来后看到轰炸的视频。对我来说，这是不太可能的，对任何人来说都是意外，在这种时候面对不幸的事实：现在挤在机场的每个人都可能是签证持有者，可能是重要人物，也可能是高风险人物。

这（袭击）里面有伺机而动的成分。我想对此进行更深入的研究。但是不，这个策略并不出乎意外，只是时机出其不意。

杨杰凯：迈克尔，人们担心的一个问题是，一些邪恶之徒可能会在不经意间潜入美国。你在想这个问题吗？这是如何审查的？

布鲁尔：当然在想。我们有几家公司正在尝试利用生物技术、生物力学和生物识别公司，这些公司可以利用他们的技术并将其部署到位。我们拥有从志愿者到承包商的一切，都试图为人们提供服务。

我们拥有关系网，我们正在积极追踪，我们几乎都是拥有第一手知识或者在该领域工作过的人。我们确实在努力同步审查这些人，做得非常好。我们正在提交他们的文件，让他们通过国务院的实际程序办理签证。没有人插队，我们只是想加快速度，尽快办理。

杨杰凯：但是一般的威胁呢？问题在于，美国在阿富汗20年了。在阿富汗有很多人帮助美国人努力使他们的国家变得更好。其中一些人会想要过来，他们会得到很多支持。与此同时，也会有塔利班和其它恐怖组织伺机派人进入美国，这是很有可能的。那么如何管理这种风险呢？我知道这是个大问题，但显然，这是你思考过的问题。

布鲁尔：这个事情我们在战术层面上考虑了很多。答案包括使用现有的流程，使用现有的设备和技术。在这一点上，许多生物识别和扫描技术确实令人印象深刻。我们有几家与之合作的公司，他们基本上有生物识别登机牌，可以与恐怖分子观察名单、禁飞名单，以及所有这些可以非常迅速地进行处理的东西联系起来，将成为这一领域的一笔巨大资产。

从更大的角度来看，这和我们在谈论保卫边境安全时的论点是一样的。这绝对是恐怖主义的载体。20年来，我一直在积极追捕恐怖分子。我可以告诉你，任何时候出现难民危机，任何时候边境松动，都成为人们利用和偷渡的机会。

我不知道是否有百分之百的解决方案，但是我们可以做一些非常常识性的事情，包括找一些在这个问题上很聪明的人，以及在现场使用设备的人，来准确快速地处理这些人。

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责任编辑：李昊#◇