【大澳门威尼斯人赌场官网2021年06月04日讯】大家好，欢迎收看周三（6月2日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。秦鹏：我是秦鹏。

今日焦点：六四后“密使外交”，病毒溯源延续32年前思路？“平视外交”与六四后一个决定有关；中共执政“合法性”危机难掩，国际秩序大洗牌？

32年前，1989年6月3日深夜到4日清晨，中共出动正规军，用坦克机枪，对以学生为主的天安门民主运动，展开血腥的屠杀镇压。六四后，美国在制裁中共的同时，派出秘密特使出访北京，告诉中共，制裁是不得已而为之，美国仍愿和北京保持接触。

在西方社会的绥靖政策下，中共32年来不断在大陆发动人权迫害，经济实力却从32年前的积贫积弱，到如今宣称要平视世界，成为国际秩序的最大挑战者。

但当年白宫“接触中共才能让中共改变”的思路，在今天仍在重演，最近沸沸扬扬的美国传染病专家的“福奇（福西）电邮门”，就可略见一二。而这次，中共还能像当年六四一样，逃过国际追责吗？

“六四32年 烛光不灭 记忆不湮”

在进入时事讨论前，首先想请几位嘉宾从您个人的经历出发，谈谈您对六四最深刻的记忆/感触/回忆是什么？

1、昨天看新唐人直播的华府纪念六四活动，才知道原来晓旭是六四幸存者，晓旭先谈谈？

2、谢教授当年是在美国的中国留学生活动组织者，谈谈您对六四最深刻的记忆/感触/回忆？

3、秦鹏：谈谈你的记忆/感触/回忆？

我对六四最深刻的记忆就是，在我小学和初中时期，我完全不知道六四，当时我就像大多数中国当代的年轻人一样，以为我们的物质生活越来越富足，相信中国共产党就像教科书里说的那样，是“全心全意为人民谋福利”。

直到后来一个偶然的机会，有人问我，你知道六四吗？我很奇怪，从来没有听说，什么是六四？在知道真相以后，我很震惊，一是吃惊中共怎么能对学生做这种事，二是吃惊，我为什么对这件事一无所知？打小经常看书看报，但没有在一本书里看到六四，不仅是教科书回避，媒体绝口不谈，而且当你知道真相后，你会思考：明明你周围很多长辈都经历过这件事，但没有人告诉你，他们也许是出于自我恐惧和保护晚辈的想法，大多数人都不会和晚辈讨论，历史在他们和我们这一代之间形成了一个断层。

那时候突然发现，原来我对历史的认识有断层，而且这种断层是被人为塑造的。但是我知道，在我身边，这样有认知断层的年轻人不在少数。

几年前，一家美国电视台在六四这天进入中国大学校园，随机采访学生，问“你知道六四是什么日子吗”？一个女大学生茫然地说，是国家节日？其他年轻人多数都不知道。只有一个女学生明显知道，但她回避直接回答，相反，她告诉记者说，这些事都已经过去了，我们应该向前看。

“中国陷入集体犬儒主义？中共深惧民间觉醒”

4、晓旭：在一些人看来，今天中国不少人不再关心历史，也不再关心社会公平和正义，只要过好自己的日子就行了。所以有人悲观地说，这是整个社会的犬儒主义。——如果是这样，为什么32年过去了，每到六四中共还是如临大敌，甚至对纪念六四活动的打压力度不断升级，似乎越来越害怕？（32年后仍然纪念六四的意义）

“六四后绥靖政策 养虎为患”

5、谢田：很多人说，不仅仅中国人应该记住六四，自由社会也应该记住六四。因为天安门的枪声打碎的，不仅仅是中国人追寻自由民主的理想，也标志着六四之前10年的政治改革寿终正寝。在六四后，北京的政治体制改革就停止了。

那为何自由社会应该记住六四呢？因为几乎所有西方国家，在六四后不久，都很快放松了对中共的制裁，继续维持对中共的“接触政策”，比如六四屠杀后的第二年，美国就继续延长给中共的“贸易最惠国”待遇，不到3年后，美国对中共的制裁就已经全部取消，美中关系大致恢复。为什么他们当时会这么做？今天来看，西方应该得到的教训是什么？

“如果让中国走回封闭的老路，将会是一场悲剧。他指出，共产国家的民主化过程并非易事，国际必须以激励取代压制，持续透过交流，让中国与世界分享共同利益，才能让中国走向开放。”

“解密档案显示，1989年6月1日，老布希访问英国时，已与首相柴契尔（Margaret Thatcher）针对中国问题达成共识：战略利益至关重要，必须避免任何突发事件破坏对中关系。过于算计政治利益而轻忽价值观，最终会为短视买单。”

“六四后‘密使外交’两面摇摆 思路今犹在？”

6、六四屠杀发生以后，白宫当时提出，如果让中国走回封闭的老路，将会是一场悲剧，国际必须以激励取代压制，持续透过交流，让中国与世界分享共同利益，才能让中国走向开放。而且当时白宫还特别派密使到北京去，明确告诉北京，六四后的制裁是迫于国际压力，美国仍然愿意和北京合作。

这种“必须要和北京合作，才能让它开放”的思路，直到今天还在延续，体现在很多领域。

比如，美国首席传染病科学家福奇，今年6月3号接受媒体采访，他回应了这两天沸沸扬扬的福奇邮件门问题，也回答了“为什么疫情溯源这么难”的问题。福奇宣称，要进行溯源，美国当然希望中方开放合作，他说，要获得开放合作的“方法之一就是不要指责，指责只会让他们（中方）更退缩。”其实不仅仅是福奇，世卫组织也是这个态度，认为对中共的指责只会让它更不配合，所以一直采用“正面激励”的方式。

秦鹏：有人说，现在所谓国际合作，国际社会必须处处顾及中共的态度、甚至顺从它的立场和价值观，“合作与否”似乎成了中共一种变相的筹码，这种局面是怎么形成的？

（经济实力扩增是中共“影响力”和信心基础，而六四后允许中共加入世贸，接纳杀人犯加入更多“君子俱乐部”，是中共经济实力崛起的前提。）

“福奇电邮门：与中共官员友好 美科学家替中共道谢？”

7、这个星期，美国华盛顿邮报等多家媒体报导，他们引用美国《资讯自由法》，获得了福奇在美国疫情爆发初期，也就是2020年3到4月间的八百多页电子邮件纪录。外界注意到，在一些邮件里，福奇和中国CDC主任高福的互动非常友好，互相鼓励对方“一起度过（疫情的）难关”。

另外还有一封邮件，是美国非营利组织“生态健康联盟”的主席彼得‧达萨克还感谢福奇否认病毒是从“武汉实验室泄露的推论”。

晓旭，这也让很多人关心，福奇否认武汉实验室泄露理论，帮中共脱责，达萨克作为美国一个非营利组织的主席，为什么专门为这件事致信感谢福奇？另外福奇和中国CDC主任高福互动，丝毫没有提出病毒溯源方面的问题，您怎么看这些做法？（能否焦点侧重于揭露中共）

“疫情冲击 国际社会追责声浪起”

8、谢田、秦鹏，去年2月，美国媒体曾经发表评论说，这次疫情对所谓“中共执政合法性”的冲击力，仅次于六四。上一次被血腥碾压的是中国百姓，这次被病毒碾压的是全世界的人。您觉得这一次，中共能逃脱国际追责吗？

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