【大澳门威尼斯人赌场官网2021年12月16日讯】（英文大澳门威尼斯人赌场官网资深记者杨杰凯采访报导／王愉贺同声翻译）“中共对维吾尔族人、法轮功和西藏人民犯下的不是一场而是三场种族灭绝。”

这是前负责民主人权和劳工助理处的助理国务卿罗伯特‧戴斯卓（Robert Destro）教授讲述的。

在上一期的美国思想领袖中，戴斯卓谈到中共正在对自己的人民进行三次种族灭绝。

戴斯卓在美国的天主教大学哥伦布法学院任法学教授，在采访的第二部分，我们来看看美国和西方世界的人权现状。

罗伯特‧戴斯卓：如果你允许人们宣布紧急情况下可以不考虑人权，那么就会有很多紧急情况出现。

杨杰凯：大型科技审查制度的兴起和对未接种疫苗人士的封锁是中国互联网防火墙和奥威尔式社会信用体系在西方社会中的蔓延。

罗伯特‧戴斯卓：一旦你对某个群体使用贬义词，比如称他们是反疫苗的、反科学的、种族主义或任何什么东西，这时候就有问题了。

杨杰凯：这样的人权有道德依据吗？

罗伯特‧戴斯卓：这时，你必须要站出来反对暴政，否则它会活活吃掉你。

杨杰凯：这是《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

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紧急情况下可以不考虑人权？

杨杰凯：你看到了什么，你在当地看到了什么？其它的自由民主国家看到了什么？

罗伯特‧戴斯卓：我们看到的事件之一是机构的问题，我们需要强大的法律依据。宪法制定者明智地确立了联邦主义的51条。

他们说首先要区分联邦和州之间的权力，接着我们还要在各部门中划分权力。整个构思是你有个地方可以去投诉，当时的想法是保护你，从你最亲近的人开始，然后再往上，所以我们希望权力不要太集中。在任何中央集权的国家里，如果这些政府机构失败了，那你就完了。

澳大利亚据说他们已经为感染病毒的人建立了拘留营，澳大利亚的法院呢？他们还有像我们一样的联邦系统，他们也有州。

整个德国都被封锁了，奥地利被封锁了，人们说纳粹又回来了。

个人自由，个人尊严，竟然因为一些普遍的概念受到践踏，在发生紧急情况的时候。

任何权力不能终止人与生俱来的权利

杨杰凯：人们会说，这是紧急情况，是我们应当做的，人权此时不合适，难道需要牺牲人权吗？

罗伯特‧戴斯卓：如果你允许这么做，首先你要问谁有这个权力，去终止我们的人权。美国人对人权的理解是，人权是自然的权利，是与生俱来的。没有任何权力能够终止我们与生俱来的权利。

如果你允许人们说，当有紧急情况的时候，这些人权不适用，那会发生很多紧急情况，因为这是权力的标志。

权力是会腐败的，汉娜‧阿伦特（Hannah Arendt）说过平庸之恶，官僚机构他们根本就不在乎谁会在这个过程中被磨掉。

杨杰凯：来谈谈我的家乡加拿大，我们看到省级领导人做出决定的方式是基于民意调查。民意调查看起来，多数加拿大人是赞成种种封锁和限制的，看起来政府也是根据这些民意调查去做的决定。

但是据我了解，没有人会为了这些公共利益去做这些表面上的事情，但是这就是人们所相信的。

罗伯特‧戴斯卓：是的，这就是为什么你有权利法案的原因，这就是为什么你们有加拿大自由宪章。我们生活在一个代议制的民主国家，而不是一个纯粹的民主国家。

谨防“派系的暴政”

同样，《联邦党人文集》也是有指导意义的，第十篇谈到了派系的暴政，当他们聚在一起时，他们会说压迫别人符合我们的利益，但是这个法律规范说当你害怕的时候，我们需要你去靠边站，是吧？但这也不是他们说的。

就像纳粹把某些人群当成威胁，当成这个系统的一个消耗。他们把犹太人作为对德国人纯洁性的生存威胁。我们都知道媒体也可以被腐蚀，加拿大政府花了很多钱去支持媒体。

在美国，当政府提供资金时，是危险的，政府就会去控制，这就是为什么美国最高法院在宗教方面规定，不允许你直接向宗教提供资金，得到资金的人就会去控制一些事情的发生。

杨杰凯：我必须要问你一个问题，很多人都被踢出了社交媒体？

他们也许只是隐晦地表达，比如纳粹，说他们的所作所为现在正发生在的某些地方。

罗伯特‧戴斯卓：如果你不被允许去谈论一些事情，这表示一定有一些事情在发生。

有一个政府他们精心地制造一个所谓的故事情节，就像《星球大战》中，欧比旺（Obi-Wan）说找出了机器人的那个场景，往前走你不应该看到这个，意思是Facebook已经完全禁止了一些小组谈论一些人因为疫苗而失去生命，Facebook的这些权利就像说，你让我们感到不舒服，所以你就不能继续留在这个社群里。

这也就是奥利弗‧温德尔‧霍姆斯（Oliver Wendell Holmes） 所说的思想市场，这是有政治动机的。（霍姆斯是美国著名法学家，曾任美国最高法院大法官）

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责任编辑：李昊#◇